【討論】gay/lesbian的文化和思維

[匿名發文者 17]

q

[匿名發文者 17]

女同的怎麼沒寫呢- -+

電影就一堆阿

-KS-

[匿名發文者 17]

辛苦你了

酷耶找那麼多

但是"不正常"是別人說的吧

現在也沒有人會攻擊同性戀吧？﹝還是我的生活很和平？

如果你覺得那些異樣的眼光比你的bf重要的話

否則我覺得其實這也什麼好討論的

紅瓜小小的看法﹝笑

紅瓜

[匿名發文者 17]

女女有啊

武則天跟上官宛兒

中國古代的女性聯名字都沒有了

哪來的事件啊

畢竟是要"名垂青史"

[匿名發文者 17]

推薦幾本好書~>U<

[拉拉基基站起來]~好多朋友的經驗談~值得一看再看>\\\O\\\<~~

[揚起彩虹旗]~超級棒的書>\\\3\\\<~可以對我們同志們更加認同的好書~~

[姐妹「戲」牆]~女同可以看一看喔~我看了~都心有戚戚焉阿>w<~~

[GO GO G-BOYS 當我們同在一起]~男同看了會超感動的>U<,~因為本人看了好欣慰喔>\\\y\\\<~

哇*0*~辛苦你了~~

真是個好棒的提議&想法XD~

我也好想參予喔>O<~

最近要打小論文~

我也拿我們當議題了~~

因為要大家都重視我們的重要性ˋOˊ--0賀!

By 女孩不是男孩

[匿名發文者 17]

1.為何存在同性戀?

曾有科學家說過一個理論，

同性戀有可能是接受異性費洛蒙的受器有問題，

所以成為同性戀。

雖然只是一個理論，

不過不知道為什麼，我覺得挺浪漫的，同病相憐?

2.同性戀的歷史?

不太清楚，但大略知道希臘羅馬時期就有同性戀，而且是上流社會的行為

中國有些帝王也有些野史說是有斷袖之癖，而魏晉時期的男人甚至有些會上粉

3.為何不認同同性戀族群的存在?

因為自己是同性戀，當然也就不排斥

不過如果我是異性戀，或許我也會感到厭惡吧?

畢竟人對自己不了解的(相對於大多數的是異類)事情，會自然想排斥

4.下一步該怎麼走?

無解，走一步算一步。也沒想過何時會公開出櫃、告訴父母…

我想大概很多同都跟我一樣很迷惘吧

5.分享你的生活經驗?愛情經驗?你對自己、對同性戀是怎樣的看法?

就隱瞞囉

有喜歡的人也只能按兵不動ˊˋ　唉

至少異性戀還可以正大光明的說出來

或許同性戀也可以 只是卻要承受異樣的眼光 至少我沒有勇氣

對自己則是沒什麼看法

我，還是我

也許感情這條路注定比走的別人坎坷

但我也會比別人多擁有更多不一樣的幸福

（大概吧…）

Mr.S

[匿名發文者 17]

再度頭暈的妹妹((倒下

大大好用功

GP給你((倒下

[匿名發文者 17]

要怎麼說呢?

很多人都希望我們台灣能和一些先進國家一樣，能使同性戀的婚姻合法化。

我相信要是現在馬上立法院發動表決，贊成的一定會遠遠大過反對。

但這不是代表所有立法委員打從心底認為同性戀是正常的，

而是不想揹負著平等，自由等等社會輿論的壓力。

[匿名發文者 17]

一般的想法：

就是不正常

父母的想法：

還是不正常，且不能繁衍下一代，考慮到使家族蒙羞等等

比較客觀的想法：

在過去台灣因為政治因素，比較保守比較封閉，在過去沒有人會透露自己是同性戀這件事，就因為沒人透露，沒人會說，大家就不會關心這個議題，導致現在對同性戀有錯誤思維，再加上近代媒體的渲染：同性戀都會搞轟趴，相關愛滋病的新聞都是與同性有關，所以在價值得不認同有一部份要歸咎在媒體身上上，還有社會長期以來的性教育只強調在男生與女生上建立關係，忽略了其他人的選擇

簡單來說，

一般人為了維持某些自身的利益

或是

自以為是要維持這世界的和平正義或秩序等等...反正理由很多啦，

會去排斥自己所不了解的事物，

也因為不了解，會莫名其妙的害怕或是厭惡，

我可以...破壞某個宗教一下嗎?

其實，某個宗教跟同性戀有很大的淵源﹝茶

還有就是，中國古代並沒有排斥同性戀

其實要說的話，是在清末某個宗教傳入

不然其實最盛事在明帶

其實以前中國人對同性戀性行為是抱著遊戲的態度

只要不違反社陵，其他都OK

其實，在希臘、埃及、印地安人都可以看到同性戀崇拜

你們知道的某個宗教只是統治的國教

而軍事坦丁到最後一刻才受洗為某個宗教 的教徒

某個宗教最近在美國越來越猖狂

甚至還有某個牧師的政見是要把關於同性戀保護的條例取消

還有某教會在車上寫著"同性戀是性變態"並且停在小孩常常出入的博物館出口

這是某個宗教的偉大情操呢

辰

[匿名發文者 17]

我可以...破壞某個宗教一下嗎?

其實，某個宗教跟同性戀有很大的淵源﹝茶

還有就是，中國古代並沒有排斥同性戀

其實要說的話，是在清末某個宗教傳入

不然其實最盛事在明帶

其實以前中國人對同性戀性行為是抱著遊戲的態度

只要不違反社陵，其他都OK

其實，在希臘、埃及、印地安人都可以看到同性戀崇拜

你們知道的某個宗教只是統治的國教

而軍事坦丁到最後一刻才受洗為某個宗教 的教徒

某個宗教最近在美國越來越猖狂

甚至還有某個牧師的政見是要把關於同性戀保護的條例取消

還有某教會在車上寫著"同性戀是性變態"並且停在小孩常常出入的博物館出口

這是某個宗教的偉大情操呢

辰

哪個宗教呀?

by Dyan

[匿名發文者 17]

哪個宗教呀?

by Dyan

基督教ˇ

左邊

[匿名發文者 17]

再度頭暈的妹妹((倒下

大大好用功

GP給你((倒下

哈哈你不會也在巴哈場外專門砲轟人吧

我覺得拉

同性戀怎麼來的為什麼會這樣

重要嗎?

只要問這句

重要嗎?

為什麼這社會要這麼在意?

-KS-

[匿名發文者 17]

= =

是基督教〈〈亂跑

辰

[匿名發文者 17]

有提到晶晶書庫

卻沒提到同志出版社？

集合跟北極之光是不能忽略的！

尤其集合的好好小說是台灣第一套同志小說系列，意義深遠

Chao

[匿名發文者 17]

基督教從很多方面來思考，都不能算是真的高級宗教，尤其是美國的新教系統，還比不上原來的天主

教，以訛傳訛，不重思考，不重善行，惟重信仰，以信既成義。

如此重視盲目信仰，卻不重視身為人跟其他人的互動善行及自身的智慧培養，如此的思想系統，也不意

外會回歸舊約，以嫉仇的，憤怒的，不包容的，仇外的，嗜殺愛血的閃族父權神祇為代表，因為其信仰

者的智慧與精神狀態，並不會比兩千年前流放各地，受盡折磨，極需求ㄧ個能仇視殺光其他民族的猶太

火神，高級多少。

意外的，如此不重視思考與人權的宗教，竟然因為劣者眾，而逼得少數服從多數，劣幣趨逐良幣。

以此思想，所謂的宗教體驗不外是不問源由的張冠李戴，與接近精神分裂的精神體驗。

真的不會比原始宗教，圍者火唱歌跳舞，因為腦內缺氧而產生的精神狂喜幻覺，差異了多少。

比較起來，印度教的禪定與吠馱哲思，佛教的由戒生定，由定生慧，儒教的人文倫理，高級了不知道多

少。

可悲的是曲高和寡，

很多人寧願狂熱的信仰賭那不可知的天堂與來生，

也不願意明明白白腳踏實地的在此生此地獲得智慧。

難怪當時教廷來到東土中國，意外的發現中國沒有宗教系統管理，也仍是有道德倫理，社會安定。

基度教實在太容易被為政者所用了，兩者互為影響，是最有效的愚民管理。

那你可以看看舊約。那一整本主旨只有一個：信耶和華還不夠，你還要服從祂的命令(講好聽

一點是「立下約定」)。如果違抗祂的命令，祂會帶災難給你，例如叫異教徒攻打你之類的。

祂還強調祂是慈悲的神，你犯錯或許不會給你懲罰，但會禍延三四代子孫。因此有人說舊約

是"the wrath of God"。

另外虔誠的基督徒也是會招遇不幸的。《舊約‧約伯記》的主人公約伯信上帝信的很虔誠，

也從來都沒有做壞事過。然而上帝為了證實約伯無論怎樣都會很虔誠，於是跟撒旦打了賭，

允許撒旦摧毀到他的一切，還讓他得皮膚病，但是沒有取他性命。約伯遭逢巨變後，有跟上

帝抱怨，還提出一堆問題質問上帝。(他還說了一堆讓我很傻眼的話，例如「上帝給了一切，

也可以帶走一切」、「我們怎麼可以只接受上帝的恩賜，拒絕祂帶來的災難」= =)後來上帝

有回他話，但是沒有回答他的問題，反而提出一堆自以為是的話，例如「我為大地立根基的

時候你在哪裡呢？」......諸如此類的，講白一點就是要讓約伯認清自己的無知。

基督徒應該都是以信新約為主的，假如只有舊約是不會成為世界性宗教。基督是人也是神，

因為跟希臘神話裡人性化的神很類似，所以教義才會廣為接受。所以我不懂基督徒引用舊約

要做甚麼，他們是信新約的，他們是以寓意的方式解讀舊約。既然這樣幹嘛拘泥舊約字面上

的意義呢？真是自相矛盾。

完全同意，

新約的博愛思想，如愛你的敵人，仁慈，寬容，博愛，救助貧苦，是很值得景仰的。

可是，對於現在這群教徒，這種思想易解難行，因此容易流於口頭與形式，

很多人寧願捐錢給教會蓋個富麗堂皇的教堂，多花時間去唱詩阿諛獻媚於上帝，

也不願對弱勢族群真正伸出援手。

畢竟，ㄧ個人能執行的信仰內容，與他的智慧和品德有關。

然後他們寧願選擇易行道，我做不了好人，那我來殺殺壞人吧。

就如同中古世紀燒女巫，大懲惡人，

源於舊約ㄧ句『行邪術的女人不可容她存活』（Exodus 22:18）教士寫下【女巫之槌】

1487到1669年的再版三十次，引得三個世紀內有十萬人被處死，沒有ㄧ字懺悔。

對他們來說，是可以藉神之名，滿足嗜血獸慾的有趣新鮮事啊，

當然大作特做，對別人殘酷可是簡單多了。

歐洲冷靜反省了下來，美國卻熱了起來。

美國基督教的思想之源，改教派之主馬丁路德就曾於佈道中(1526,6th May)，

讚許處死女巫是正義之行，五次強調『她們必須被殺』。

這個思想隨著清教徒來到美國，如美國波士頓北方的小城Salem,

1692年清教徒便迫害了150人。

而這些所謂的女巫，不外乎是女權主義者，有色人種，其他文化族群，

社會邊緣人，科學家，寡婦，性工作者，弱勢族群。

所謂的審判，不外乎是用熱鐵燙身，可否淹水不死，

重擊不傷，全身剝光了用針鐵刺入你的肛門性器乳頭，

看火燒不燒的死你，看你是不是體重過輕。

別對孩子尖叫哀求的聲音動容啊，那不過是悔過的聲音。

燒死迫害所謂的惡人，自己就能夠昇華成善人嗎？就能夠獲得天堂的門票嗎？

這樣的思想衝動能稱為高級宗教嗎？

這樣的思想消失了嗎？

不，還活的好好的，隱藏在現今的基督教義裡，好你個因信成義，馬丁路德。

（因信成義，因為信仰，就可以得救，其他的善行都不重要）。

現在就拿來對付同志弱勢族群了。

辰

[匿名發文者 17]

哪個宗教呀?

by Dyan

直接說天主或基督不就好了

[匿名發文者 17]

基督教從很多方面來思考，都不能算是真的高級宗教，尤其是美國的新教系統，還比不上原來的天主

教，以訛傳訛，不重思考，不重善行，惟重信仰，以信既成義。

如此重視盲目信仰，卻不重視身為人跟其他人的互動善行及自身的智慧培養，如此的思想系統，也不意

外會回歸舊約，以嫉仇的，憤怒的，不包容的，仇外的，嗜殺愛血的閃族父權神祇為代表，因為其信仰

者的智慧與精神狀態，並不會比兩千年前流放各地，受盡折磨，極需求ㄧ個能仇視殺光其他民族的猶太

火神，高級多少。

意外的，如此不重視思考與人權的宗教，竟然因為劣者眾，而逼得少數服從多數，劣幣趨逐良幣。

以此思想，所謂的宗教體驗不外是不問源由的張冠李戴，與接近精神分裂的精神體驗。

真的不會比原始宗教，圍者火唱歌跳舞，因為腦內缺氧而產生的精神狂喜幻覺，差異了多少。

比較起來，印度教的禪定與吠馱哲思，佛教的由戒生定，由定生慧，儒教的人文倫理，高級了不知道多

少。

可悲的是曲高和寡，

很多人寧願狂熱的信仰賭那不可知的天堂與來生，

也不願意明明白白腳踏實地的在此生此地獲得智慧。

難怪當時教廷來到東土中國，意外的發現中國沒有宗教系統管理，也仍是有道德倫理，社會安定。

基度教實在太容易被為政者所用了，兩者互為影響，是最有效的愚民管理。

那你可以看看舊約。那一整本主旨只有一個：信耶和華還不夠，你還要服從祂的命令(講好聽

一點是「立下約定」)。如果違抗祂的命令，祂會帶災難給你，例如叫異教徒攻打你之類的。

祂還強調祂是慈悲的神，你犯錯或許不會給你懲罰，但會禍延三四代子孫。因此有人說舊約

是"the wrath of God"。

另外虔誠的基督徒也是會招遇不幸的。《舊約‧約伯記》的主人公約伯信上帝信的很虔誠，

也從來都沒有做壞事過。然而上帝為了證實約伯無論怎樣都會很虔誠，於是跟撒旦打了賭，

允許撒旦摧毀到他的一切，還讓他得皮膚病，但是沒有取他性命。約伯遭逢巨變後，有跟上

帝抱怨，還提出一堆問題質問上帝。(他還說了一堆讓我很傻眼的話，例如「上帝給了一切，

也可以帶走一切」、「我們怎麼可以只接受上帝的恩賜，拒絕祂帶來的災難」= =)後來上帝

有回他話，但是沒有回答他的問題，反而提出一堆自以為是的話，例如「我為大地立根基的

時候你在哪裡呢？」......諸如此類的，講白一點就是要讓約伯認清自己的無知。

基督徒應該都是以信新約為主的，假如只有舊約是不會成為世界性宗教。基督是人也是神，

因為跟希臘神話裡人性化的神很類似，所以教義才會廣為接受。所以我不懂基督徒引用舊約

要做甚麼，他們是信新約的，他們是以寓意的方式解讀舊約。既然這樣幹嘛拘泥舊約字面上

的意義呢？真是自相矛盾。

完全同意，

新約的博愛思想，如愛你的敵人，仁慈，寬容，博愛，救助貧苦，是很值得景仰的。

可是，對於現在這群教徒，這種思想易解難行，因此容易流於口頭與形式，

很多人寧願捐錢給教會蓋個富麗堂皇的教堂，多花時間去唱詩阿諛獻媚於上帝，

也不願對弱勢族群真正伸出援手。

畢竟，ㄧ個人能執行的信仰內容，與他的智慧和品德有關。

然後他們寧願選擇易行道，我做不了好人，那我來殺殺壞人吧。

就如同中古世紀燒女巫，大懲惡人，

源於舊約ㄧ句『行邪術的女人不可容她存活』（Exodus 22:18）教士寫下【女巫之槌】

1487到1669年的再版三十次，引得三個世紀內有十萬人被處死，沒有ㄧ字懺悔。

對他們來說，是可以藉神之名，滿足嗜血獸慾的有趣新鮮事啊，

當然大作特做，對別人殘酷可是簡單多了。

歐洲冷靜反省了下來，美國卻熱了起來。

美國基督教的思想之源，改教派之主馬丁路德就曾於佈道中(1526,6th May)，

讚許處死女巫是正義之行，五次強調『她們必須被殺』。

這個思想隨著清教徒來到美國，如美國波士頓北方的小城Salem,

1692年清教徒便迫害了150人。

而這些所謂的女巫，不外乎是女權主義者，有色人種，其他文化族群，

社會邊緣人，科學家，寡婦，性工作者，弱勢族群。

所謂的審判，不外乎是用熱鐵燙身，可否淹水不死，

重擊不傷，全身剝光了用針鐵刺入你的肛門性器乳頭，

看火燒不燒的死你，看你是不是體重過輕。

別對孩子尖叫哀求的聲音動容啊，那不過是悔過的聲音。

燒死迫害所謂的惡人，自己就能夠昇華成善人嗎？就能夠獲得天堂的門票嗎？

這樣的思想衝動能稱為高級宗教嗎？

這樣的思想消失了嗎？

不，還活的好好的，隱藏在現今的基督教義裡，好你個因信成義，馬丁路德。

（因信成義，因為信仰，就可以得救，其他的善行都不重要）。

現在就拿來對付同志弱勢族群了。

辰

真的要這麼說可能也是有點苛刻了

所謂權勢高了人就會腐敗

如同中世紀的天主教一樣

不論哪一個宗教掌權,都會造成自滿心裡

以致於迫害

(焚燒女巫應該是天主教開始的吧?雖然基督教推崇....)

最原始的宗教信仰是不具有對同性戀者的歧視的

真正的歧視反而是來源自那些在高位者的眼光

況且現在反對同性戀者的宗教其實不只基督教

天主教反抗的更是激烈(雖然不知道他們在激烈個啥...)

相較之下我贊同樓樓上說的

佛教印度教寬容許多

而儒家嘛....這點我抱存一定的疑慮(不是在他們對待同性戀者的部分..而是他們在人身上所下的框框,儒家帶走很多原本古中國所存在的,活潑的思想)

最後的最後...

在台灣的基督教會在我看來

並沒有所謂"血統純正"的教會的成見

如果印象沒錯的話已經有不少教會承認新舊約的教義的確有好些不符合時代潮流

其中也包括針對同性戀的歧視

而且阿,雖然我也是個...不太虔誠的基督教徒

我並不會決得同性戀有啥問題阿...

世界大的很

沒有必要往那些歧視的目光底下鑽牛角尖

自己活的快樂就好囉~

祝大家幸福(笑

[匿名發文者 17]

噢對

其實我忘記說

其實很多古老的宗教都有推崇同性戀崇拜

例如 印地安人 古希臘 埃及 等

也許是基督教為了擴張版圖的關係

you know

抹殺

而女巫抹殺也是另一個陰謀

很多古老的宗教也是推崇女性崇拜

畢竟擁有生育力

女巫抹殺是他在說的 其實根本是殺具有動搖社會的女性(科學家...等等)

是把當時歐洲推向男性極權的一種手段

還有樓上的，你似乎太樂觀了

歐洲冷卻了 而美國熱起來了

看看這個網站吧 點我

不要再只是鴕鳥心態了，如過當他是拿著槍指著你呢?

還能坐視不管嘛?

是該站起來爭取的時候了...

(話說同志不是佔了全人類2成嘛....怎都不團結起來，而要被別人蹂躪?)

辰

[匿名發文者 17]

I understand what you mean

那不得不說我真的太樂觀了(笑

仇恨是誰教的呢...人性本惡?!

相對於排斥異己的人來說,敢於坦承自己喜好的我們還比較勇敢(笑

[匿名發文者 17]

『其實很多古老的宗教都有推崇同性戀崇拜

例如 印地安人 古希臘 埃及 等』

辰

你願意對這一點再多加說明嗎?

Dyan

[匿名發文者 17]

啊啊啊 好啊((亂跑

等等在說吧ˇ

[匿名發文者 17]

既然樓主這樣的話

那這篇是不是應該刪文啊

辰ˇ

[匿名發文者 17]

請刪

Dyan