望窗外有感

[cj2340 10]

自從第二年踏上枯漠後便再也找不到孤寂

玫瑰從梗中的刺鑽出頭來

捧著我的臉把一字字說不出口的問句鑲入面容

我的臉開始龜裂成一座你一直想前往的翠湖

汗毛成林，只有死木懂得如何在風雨豪笑中摘取一句句的誦經聲

你開始懷疑孔子和耶穌有沒有留給世人證明神聖的舍利子

你想像舍利子和魚肝油外觀和功效的差別

如果自己死成一具不附證件的廢屍

臭氣沖天的腐體是否跟汲汲營營的一生同樣價值？

我們走小路蜿蜒

此時蒼芎和湖面混沌得上旋打轉

倒映中的自己被一陣攪和塑成了隔壁阿嬸不斷對著你張口癡笑的女兒

遠方不再有聲音，孤寂已近

你失神的開始啜食自己的左掌

懷疑到底吃不吃得完自己

此時，已經沒有聲音

[以思 10]

呃...有點抽象^o)

是包含窗外的景色呢

還是純述內心所感？

主旨有點不解，內容好像有點抱怨的意味（會錯意？）= ='

評論了幾句，又感覺自己好像沒資格評

（這不是重點!!!）只是想知道妳寫作此詩的背景...

[果心 10]

先不論意象

很抱歉必須潑你冷水

但這篇作品並不是一首詩

它只是把散文斷成一句一句而已

以上是個人淺見:)

[Atlas 10]

關於詩

首先有作者主觀意識在

再來我們以賦比興來看一首詩的創作過程

我相信下面這一句足以代表它是詩

我的臉開始龜裂成一座你一直想前往的翠湖

當然還有其他很有詩意的句子，我就近取材而已

詩也是可以有長句的，不是長句就是分行散文。另外還有散文詩，詩散文之類請注意。

忘了打：

如果它是分行散文的話，樓上可以試著把每一句後面加上標點然後接起來看，這樣應該是評斷您說的分行散文最好的方式。

[果心 10]

感謝泠月 曦提醒我沒有仔細讀過這篇作品

的確

捧著我的臉把一字字說不出口的問句鑲入面容

我的臉開始龜裂成一座你一直想前往的翠湖

只有死木懂得如何在風雨豪笑中摘取一句句的誦經聲

算是較有詩意的句子

但如果把作者的文章從新改過(抱歉擅自做出無禮的動作)

會發現:

"自從第二年，踏上枯漠後，便再也找不到孤寂。

玫瑰從梗中的刺鑽出頭來，捧著我的臉，把一字字說不出口的問句鑲入面容，我的臉開始龜裂成一座你一直想前往的翠湖。

汗毛成林，只有死木，懂得如何在風雨豪笑中，摘取一句句的誦經聲，你開始懷疑孔子和耶穌，有沒有留給世人證明神聖的舍利子，你想像舍利子和魚肝油外觀和功效的差別。

如果自己死成一具不附證件的廢屍，臭氣沖天的腐體是否跟汲汲營營的一生同樣價值？

我們走小路蜿蜒，此時蒼芎和湖面混沌得上旋打轉。倒映中的自己，被一陣攪和塑成了隔壁阿嬸，不斷對著你張口癡笑的女兒、遠方不再有聲音。孤寂已近，你失神的開始啜食自己的左掌，懷疑到底吃不吃得完自己，此時，已經沒有聲音。"

看的出來是一篇散文

我只是想說的是

新詩不應如此散文化

否則寫一篇散文不就行了?

"散文化"的詩的優點在於

能營造一種非常綿密的情境

但這種做法並非容易

且十分危險

以上是個人淺見:)

[letheTR 10]

看的出來是一篇散文

我只是想說的是

新詩不應如此散文化

否則寫一篇散文不就行了?

詩也有散文詩這種東西，用散文的形式書寫詩的意象。

文中並沒有說的過分，用的也是詩化的語言，也不太屬於散文詩，他並沒有邏輯上的連貫或做太過於白話與暴露的解釋；而新詩也沒有義務就要像一首你所謂的「詩」。

而你所謂的詩是什麼我也不清楚。

"散文化"的詩的優點在於

能營造一種非常綿密的情境

但這種做法並非容易

且十分危險

我看不懂這段話的意思..。

[果心 10]

先聲明「但這篇作品並不是一首詩，它只是把散文斷成一句一句而已」

這兩句話是在我未仔細讀過這篇作品的狀況下

而莽撞粗言

在此失言先說聲抱歉

自從第二年踏上枯漠後便再也找不到孤寂 (散文句)

玫瑰從梗中的刺鑽出頭來 (散文句)

捧著我的臉把一字字說不出口的問句鑲入面容 (詩句)

我的臉開始龜裂成一座你一直想前往的翠湖 (詩句)

汗毛成林，只有死木懂得如何在風雨豪笑中摘取一句句的誦經聲 (詩句)

你開始懷疑孔子和耶穌有沒有留給世人證明神聖的舍利子 (散文句)

你想像舍利子和魚肝油外觀和功效的差別 (散文句)

如果自己死成一具不附證件的廢屍 (散文句)

臭氣沖天的腐體是否跟汲汲營營的一生同樣價值？ (散文句)

我們走小路蜿蜒 (散文句)

此時蒼芎和湖面混沌得上旋打轉 (詩句)

倒映中的自己被一陣攪和塑成了隔壁阿嬸不斷對著你張口癡笑的女兒 (散文句或詩句)

遠方不再有聲音，孤寂已近 (散文句或詩句)

你失神的開始啜食自己的左掌 (詩句)

懷疑到底吃不吃得完自己 (散文句或詩句)

此時，已經沒有聲音 (散文句)

以上是個人對這篇作品的看法

而其中三句就見仁見智了

新詩固然有語言異化和意象傳達的要求

但一首詩裡

並不是每句都要像詩句（不知道颻的意思是否如此？）

因為詩句的表達有時晦澀或抽象

若偶爾穿插實質的散文句來做補充

可以有互補、說明之效果

來表現出一個更完整的全貌

好

開始說明

第一點：

這篇作品顯然已達到「語言異化」的基本要求，且如同cookpro說的：「作品沒有散文直述的特質。」嚴格來說，在定義上，這篇作品當之無愧是一首詩，沒有任何理由可以反駁，因此這點我必須聲明：「之前我所言為錯誤，這篇作品無愧是一首詩。」

第二點：

這篇顯然有個缺點，它的意象表達是破碎、不連貫。我不知道作者寫下這麼多的散文句的用意為何？是要營造一種綿密紮實的情境？而我所說：「新詩不應如此散文化，否則寫一篇散文不就行了?」的意思在於這篇作品的詩句幾乎是自力救濟，給人的意象有些空泛，而散文句又太實，沒有想像空間的美。雖然陳黎說過：「詩的特質本來就是模糊不定，但在不確定中你還是可以邊思索邊讀。」然而這篇個人感覺到某些詩句和散文句過於虛實。

第三點：

關於「散文化的詩的優點在於能營造一種非常綿密的情境」這點是引述我以前國文老師所言，因為散文句是以直述的語氣而寫，固然較詩句有具體、紮實的感覺。而若干個散文句共同描繪一個場景可以產生出有較綿密的感覺。

而關於cookpro的提問

在「定義」上，的確某人的作品是一首詩

但在我的觀點裡

還是有些許意見

但請容我就在此打住

畢竟這個主題是作者的

不是我個人對詩觀點的發表主題

而造成文創版充滿火藥味

在此還補上個道歉T_T

[cj2340 10]

首先,先謝謝拍拍的指教,大家提出來的論點有些是自己從來沒想過的,因此學習到很多:)

第二點：

這篇顯然有個缺點，它的意象表達是破碎、不連貫。我不知道作者寫下這麼多的散文句的用意為何？是要營造一種綿密紮實的情境？而我所說：「新詩不應如此散文化，否則寫一篇散文不就行了?」的意思在於這篇作品的詩句幾乎是自力救濟，給人的意象有些空泛，而散文句又太實，沒有想像空間的美。雖然陳黎說過：「詩的特質本來就是模糊不定，但在不確定中你還是可以邊思索邊讀。」然而這篇個人感覺到某些詩句和散文句過於虛實。

首先，為什麼寫詩？寫詩的目的可能為作者對某人傳達自己的心意；作者傳達自己的信念想法；作者有感而敘述某些事物...等. 寫作人若有目的性的想讓讀者了解他的想法或表達的主題，那詩本身便應當有完整可探究的文句. 但若寫作者起初作詩的目的是把讀者定為自己呢?寫作者的意念或許會在文句中大四跳躍,甚者或許會把文字內容密碼化.

而這首詩, 在一開始的確是寫給我自己看的, 因此文句中的意涵可能在他人眼裡毫無貫串可言,但對於了解事實背景的我來說,這首詩是早上思緒的冠串連結.

第二點,我完全同意拍拍說的這段話

這篇作品的詩句幾乎是自力救濟，給人的意象有些空泛，而散文句又太實，沒有想像空間的美。

文辭修的不夠含蓄,太直是我必需改進的地方, 因此若能在此點提出一些建議,我將感激不盡

第三點,對於你說到太過於散文化的詩不是詩的論點,我是同意卻又不同意

因此,我找了一首席慕榮的詩給你過目過目

<異鄉人>

與自我的和好 在今生

恐怕終究是不可能的事了

是源於無知 還是

源於時空的錯置?

最後 我們都成了異鄉人

只有悲傷年年盛放

如花朵 如一棵孤獨的樹

因插枝而在此存活

以下我把此詩加入標點符號,給你再看一次

<異鄉人>

與自我的和好，在今生恐怕終究是不可能的事了。是源於無知，還是源於時空的錯置?最後，我們都成了異鄉人，只有悲傷年年盛放如花朵，如一棵孤獨的樹，因插枝而在此存活。

也建議看看鄭愁予的窗外的女奴

謝謝大家的指教

問好。

[Atlas 10]

是說我本來打算晚上再回的剛好現在空下來

既然原作者都出來說了我們也不好再說什麼

但是這位拍拍不用道歉啊，本來我就希望板上能有許多討論的聲音出現

意見在這種論壇是自由的，也許我們每個人要注意的是發言的態度，不然容易像其他網站出現論戰的情形發生

希望創作版能成為大家暢所欲言的地方

好久沒看到大家回這麼一長串了，感覺真好XD

還有，我預計讓大家來寫寫自己對詩的看法或是創作的心路歷程之類的東西

只是還在找時間做企劃。當然還有一些活動啦。是說到時候被我強迫邀稿和自願寫的人都請賞光啊

希望大家不要讓板主們自嗨過頭

以上。

[cj2340 10]

回的好快喔XD

說真的,好久都沒有像這般一長串的討論了. 真是令人高興=w=