【討論】＊

[匿名發文者 17]

同性戀也許可以透過某種方式繁衍下一代

這篇文章是由 【討論】同性戀男是否是更為進化的人種？所拉出來的

標題內容請大家幫忙決定

然後如果有覺得不妥或是沒有必要也請向我反應

謝謝

＊晴天

[匿名發文者 17]

我女朋友就在說

為什麼科技沒有進步到可以拿出兩個人的卵子來細胞融合

反正男生的精子也只是提供基因而以阿

那為什麼不能拿女生的基因

搞不好以後就有這種技術了呢

[匿名發文者 17]

說到這點就很哀怨= =

誰來想個異性戀=?吧

異性戀=純粹為生殖的?

聽起來不大好聽==

[匿名發文者 17]

我女朋友就在說

為什麼科技沒有進步到可以拿出兩個人的卵子來細胞融合

反正男生的精子也只是提供基因而以阿

那為什麼不能拿女生的基因

搞不好以後就有這種技術了呢

現在有這種技術唷((茶

話說我也在"妄想"這種技術.....=ˇ=

[匿名發文者 17]

我覺得有可能是耶XDD

因為不是很多偉人之類的都是同性戀嗎=ˇ=XDD

不過那種技術生出來的小孩會不會都是固定性別的阿@@?

性染色體YY?! XX ?!

[匿名發文者 17]

現在西瓜可以了喔>"<

人的話

在等30~20年吧..

----------------------

我們愛上的是靈魂，不是器官

[匿名發文者 17]

我覺得有可能是耶XDD

因為不是很多偉人之類的都是同性戀嗎=ˇ=XDD

不過那種技術生出來的小孩會不會都是固定性別的阿@@?

性染色體YY?! XX ?!

嗯!基本上YY是不能存活的喔!男生和男生的基因可選擇出

XX或XY是可存活的,不過女生和女生的合子就只有XX啦!

話說前一陣子已經看到男生和男生的老鼠的基因可融合並

分裂產生到老鼠胚胎的狀態,因此也許已經有可能了!

[匿名發文者 17]

現在西瓜可以了喔>"<

人的話

在等30~20年吧..

----------------------

我們愛上的是靈魂，不是器官

其實我覺得我愛上的是器官= ='

對不起那些進化的人類

我還是愛器官而已阿!

[匿名發文者 17]

其實我覺得我愛上的是器官

對不起那些進化的人類

我還是愛器官而已阿!

噢..好羞喔:$

你講的好露骨:$

話說..離題了..:P

[匿名發文者 17]

如果弄出同性戀生殖的方法，我絕對反對。

[匿名發文者 17]

如果弄出同性戀生殖的方法，我絕對反對。

我也是抱著反對的角度

因為這是違反自然雌雄生殖的方式

[匿名發文者 17]

我也是抱著反對的角度

因為這是違反自然雌雄生殖的方式

那請問何謂自然呢?

[匿名發文者 17]

那請問何謂自然呢?

小妹阿...別問這種問題了

答案千篇一律有必要聽嗎?

[匿名發文者 17]

那請問何謂自然呢?

+1

感覺這社會已經把男女視為所謂的「自然」了

換言之好像有著「同性戀就是不自然」這種涵義一樣......

另外......

維基百科的「著名同性戀及雙性戀人士列表」

仔細看看會得知更多歷史上的其他知名人物也都是同性戀／雙性戀唷@@

下面列表中的人包括：

　　１‧確定性傾向，或是

　　２‧性傾向已經沒有爭論的知名人士。

　　３‧為便於檢索，華人與非華人茲以分門別類。

維基百科算是具有一定可信度及權威性的百科......

相信應該不至於會假造......

[匿名發文者 17]

+1

感覺這社會已經把男女視為所謂的「自然」了

換言之好像有著「同性戀就是不自然」這種涵義一樣......

另外......

維基百科的「著名同性戀及雙性戀人士列表」

仔細看看會得知更多歷史上的其他知名人物也都是同性戀／雙性戀唷@@

不，異性戀絕對是自然的這個沒錯吧？

同性戀你要以生物理論來講當然是不自然

但是在人類中會發生是很自然的

討論角度不同答案當然也會不同啊（這應該就是有些人最後會吵起來的原因.__.）

不過這例子舉的不太好，你不能說因為有偉人做過那件事所以那件事就是對的

（純粹覺得例子舉不好，不是反對同性戀）

[匿名發文者 17]

不，異性戀絕對是自然的這個沒錯吧？

同性戀你要以生物理論來講當然是不自然

但是在人類中會發生是很自然的

討論角度不同答案當然也會不同啊（這應該就是有些人最後會吵起來的原因.__.）

不過這例子舉的不太好，你不能說因為有偉人做過那件事所以那件事就是對的

（純粹覺得例子舉不好，不是反對同性戀）

維基百科「同性戀」及「Homosexuality」

這裡面有非常完整的參考資料。

以生物理論來講不自然？

生物學家告訴我們：「同性愛行為在動物界中，特別是哺乳類及群居性動物間廣泛存在。」

目前已有超過1500個物種被觀察到具有同性戀行為

並且其中500種左右有被詳細的學術文獻記載與證明

〈Homosexual sexual behavior occurs in the animal kingdom, especially in social species, particularly in marine birds and mammals, monkeys, and the great apes. Homosexual behavior has been observed among 1,500 species, and in 500 of those it is well documented.〉

此外，迪恩‧漢姆博士〈Dr.Dean Hamer〉於1993年更是發現人類X染色體上的基因Xq28與男性同性戀間具有一定的關聯性

〈In 1993, Dean Hamer found the genetic marker Xq28 on the X chromosome. Hamer's study found a link between the Xq28 marker and male homosexuality.〉

雖然理論尚未架構完全，但由此可知同性戀或許僅只是人類遺傳上一個正常的表徵而已

並非何種「不自然」或「不正常」。

以人類歷史觀點來看不自然？

人類學家與歷史學家告訴我們：「幾乎在任何已知的文化社會中，都有同性愛行為存在；

單是根據中國的歷史和文學記載，中國便有三千年連續不斷的同性愛行為歷史」

〈In East Asia same-sex love has been referred to since the earliest recorded history. Early European travelers were taken aback by its widespread acceptance and open display.〉

人口統計學上〈Demographics〉

雖然礙於自身隱藏等種種因素而導致在統計全世界的同性戀人口上出現困難

但估計同性戀在全世界人口中所佔比率為1%～10%

〈Estimates of the incidence of homosexuality range from 1% to 10% of the population.〉

比起一般會被認為不正常或不自然的比率〈例如罕見疾病通常在千分之一以下〉

相信不構成任何所謂「不自然」或「不正常」

所有文獻都並未提到所謂的「Abnormal」或「Unnatural」

所謂「不自然」個人認為只是大多數的人單純只以「異性間傳宗接代」為原點出發的思想而已

與生物理論等等沒有任何關聯性

因為學術理論上並未提到過任何對於同性戀不正常或不自然的認定

自然也不會單純只因目前尚未擁有具體生殖途徑而將同性戀判定為不自然

傳統觀念與一般價值觀告訴我們「男女陰陽調和」、「男女傳宗接代」或「無後為大」

生物學上只告訴我們「男性提供X或Y性染色體，女性提供X性染色體，並與其它22對染色體形成新生的46條染色體」，

並未提到「由於同性戀者間尚無法進行生殖，所以......」之類的

相信目前這種認為所謂不自然的觀念究竟源自於何處，已相當明瞭。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

另外列表只是針對更上面的其它板友一度討論到歷史上的同性戀人士所提供的

並非作為所謂的「例子」

不過還是感謝唷XD

[匿名發文者 17]

你這樣講可能有些異男看了會火大吧= =...像我是GAY 可是我倒沒很細心= =常常忘東忘西

都一直被說是笨蛋XD

我不是同志

但我同意男同志是較好的

因為許多異性戀都揶揄同志卻沒有顧及他們的感受

這位先生卻反倒先想到我們

[匿名發文者 17]

所謂「不自然」個人認為只是大多數的人單純只以「異性間傳宗接代」為原點出發的思想而已

與生物理論等等沒有任何關聯性

因為學術理論上並未提到過任何對於同性戀不正常或不自然的認定

自然也不會單純只因目前尚未擁有具體生殖途徑而將同性戀判定為不自然

囧

我承認我之前單純只以「異性間傳宗接代」為原點出發來想（遮臉

因為我認為生物就只是為了繁殖才存活的嘛

好，我現在不覺得同性戀不自然了

應該說我覺得同性戀沒有繁殖上的意義這樣

跟同性戀有關的染色體應該也不會讓生物顯現出完全的同性戀，不然有那些染色體的人現在也不會出現（沒後代

不過你提供的資料沒指出非人類以外的生物同性戀的比率高於一般會認為正常的比率啊

[匿名發文者 17]

不過你提供的資料沒指出非人類以外的生物同性戀的比率高於一般會認為正常的比率啊

唔......

我要說的是

所謂正常與不正常，不正常的定義通常是指在一個大群體中所佔比率極小

〈例如罕見疾病的千分之一甚至萬分之一〉

因此被認定為不正常

但同性戀的人口比率相較之下卻有1%～10%這樣的高比率

所以理論上來說構成所謂的「不正常」似乎有點牽強

舉例來說，人類有許多基因具有所謂的顯性跟隱性之分

假設某父系及母系基因種皆為Aa

所生下的子系基因配對便有AA〈1/4〉’Aa〈1/2〉及aa〈1/4〉

則子系當中理論上便約有3/4會表現出顯性性狀，1/4表現出隱性性狀

這些相信大家都知道

而具有這類顯隱性差異的性狀包括有舌頭是否能捲曲以及拇指是否可彎曲等等

所以由上列假設可得知理論上表現出顯性性狀的子系會比表現出隱性性狀的子系還要多

但這個世界，這個社會，以及我們，有因為表現出隱性性狀的人數較少而將他們視為「不正常」嗎？

答案是沒有，為什麼呢？

因為隱性性狀人數〈子系〉雖然較少，但仍佔有約25%這樣的高比率

所以不管是你我還是現今社會與科學都從來不曾把隱性性狀者視為「不正常」

同理，相對於罕見疾病千分之一甚至萬分之一的極低比率

同性戀者佔有總人口數的1%～10%

這樣的高比率就好比隱性性狀的25%一樣，已經不構成所謂的「不正常」了

所以，總括來說

不正常的定義大部分是指佔有比率「極低」〈1/1000或1/10000以下〉

而正常的定義也不在於所佔比率一定要大於另一群體〈性狀〉才能被視為正常

而是只要所佔比率高於一定值〈以1%～10%來講已經算多了〉便可被視為正常的另一種性狀

以上個人拙見......

[匿名發文者 17]

唔......

我要說的是

所謂正常與不正常，不正常的定義通常是指在一個大群體中所佔比率極小

〈例如罕見疾病的千分之一甚至萬分之一〉

因此被認定為不正常

但同性戀的人口比率相較之下卻有1%～10%這樣的高比率

所以理論上來說構成所謂的「不正常」似乎有點牽強

舉例來說，人類有許多基因具有所謂的顯性跟隱性之分

假設某父系及母系基因種皆為Aa

所生下的子系基因配對便有AA〈1/4〉’Aa〈1/2〉及aa〈1/4〉

則子系當中理論上便約有3/4會表現出顯性性狀，1/4表現出隱性性狀

這些相信大家都知道

而具有這類顯隱性差異的性狀包括有舌頭是否能捲曲以及拇指是否可彎曲等等

所以由上列假設可得知理論上表現出顯性性狀的子系會比表現出隱性性狀的子系還要多

但這個世界，這個社會，以及我們，有因為表現出隱性性狀的人數較少而將他們視為「不正常」嗎？

答案是沒有，為什麼呢？

因為隱性性狀人數〈子系〉雖然較少，但仍佔有約25%這樣的高比率

所以不管是你我還是現今社會與科學都從來不曾把隱性性狀者視為「不正常」

同理，相對於罕見疾病千分之一甚至萬分之一的極低比率

同性戀者佔有總人口數的1%～10%

這樣的高比率就好比隱性性狀的25%一樣，已經不構成所謂的「不正常」了

所以，總括來說

不正常的定義大部分是指佔有比率「極低」〈1/1000或1/10000以下〉

而正常的定義也不在於所佔比率一定要大於另一群體〈性狀〉才能被視為正常

而是只要所佔比率高於一定值〈以1%～10%來講已經算多了〉便可被視為正常的另一種性狀

以上個人拙見......

不、這我當然看得懂

我也說了這在人類社會中是很容易發生的

但是以生物角度來講並沒有那麼常見

由上述資料知道有1500多種哺乳類動物有同性戀行為

也知道在人類當中有1％～10％的比例是同性戀

但這不太能解釋成哺乳類中有1％～10％有同性戀行為

由人以外的生物來探討，我是這個意思

[匿名發文者 17]

不，異性戀絕對是自然的這個沒錯吧？

同性戀你要以生物理論來講當然是不自然

但是在人類中會發生是很自然的

討論角度不同答案當然也會不同啊（這應該就是有些人最後會吵起來的原因.__.）

不過這例子舉的不太好，你不能說因為有偉人做過那件事所以那件事就是對的

（純粹覺得例子舉不好，不是反對同性戀）

這是錯誤的說法喔!幾乎大部份種類哺乳類動物都有同性戀的例子!畢竟同性戀是生物多樣性中的一環,也許這也是抑制族群過度膨脹所產生的機制,如果說硬要說異性戀是自然的的話那不就表示異性戀=生殖工具了嗎?如果這樣人類的異性戀一樣悲哀,因為異性戀的愛情並不純粹而是為了一些目的而存在的,按此邏輯推演,異性戀的愛情就會變成只是生殖的手段了,在自然界大部份的動物僅於交配季節與異性相處,如果就這點來說人類已違背了自然,因為對許多生物來說只能在特定季節進行異性交配的模式!

[匿名發文者 17]

不、這我當然看得懂

我也說了這在人類社會中是很容易發生的

但是以生物角度來講並沒有那麼常見

由上述資料知道有1500多種哺乳類動物有同性戀行為

也知道在人類當中有1％～10％的比例是同性戀

但這不太能解釋成哺乳類中有1％～10％有同性戀行為

由人以外的生物來探討，我是這個意思

唔　上述文章單純只是從各個方面學術觀點上進行探討

所以我有分開來，生物學歸生物學，人口統計學歸人口統計學

並未將人口統計學與生物學混為一談

所以上述我列出的是

「生物學」研究顯示1500多個物種被觀察到有同性性行為，其中哺乳類居多

→同性性行為在生物上的普遍性

「人口統計學」統計推算同性戀佔全世界總人口數約1%～10%

→同性戀在人類上所佔比率顯現出的一定普遍性

由上述兩點針對你先前「同性戀不自然」的論點推得

→同性戀無論在各個領域皆有資料顯示出一定的普遍性，所以所謂「同性戀不自然」在成立上有爭議

這有點像是單純的歸納法

而不是解釋成哺乳類中1%～10%有同性性行為。

[匿名發文者 17]

這是錯誤的說法喔!幾乎大部份種類哺乳類動物都有同性戀的例子!畢竟同性戀是生物多樣性中的一環,也許這也是抑制族群過度膨脹所產生的機制,如果說硬要說異性戀是自然的的話那不就表示異性戀=生殖工具了嗎?如果這樣人類的異性戀一樣悲哀,因為異性戀的愛情並不純粹而是為了一些目的而存在的,按此邏輯推演,異性戀的愛情就會變成只是生殖的手段了,在自然界大部份的動物僅於交配季節與異性相處,如果就這點來說人類已違背了自然,因為對許多生物來說只能在特定季節進行異性交配的模式!

我就已經承認說我那句話不對了...上面回一堆你都沒看到...

「異性戀=生殖工具」

這不是廢話嗎

生物除了繁殖還能為了什麼而活？

全部的生物活著都是為了繁殖，悲不悲哀不能由少數人來決定

「異性戀的愛情就會變成只是生殖的手段了」

愛情只有人類才有，根本是跟全世界生物都不一樣的東西，要我回答愛情有什麼用我還答不出來咧

人本來就已經很違背自然了

[匿名發文者 17]

「生物學」研究顯示1500多個物種被觀察到有同性性行為，其中哺乳類居多

→同性性行為在生物上的普遍性

「人口統計學」統計推算同性戀佔全世界總人口數約1%～10%

→同性戀在人類上所佔比率顯現出的一定普遍性

由上述兩點針對你先前「同性戀不自然」的論點推得

→同性戀無論在各個領域皆有資料顯示出一定的普遍性，所以所謂「同性戀不自然」在成立上有爭議

這有點像是單純的歸納法

而不是解釋成哺乳類中1%～10%有同性性行為。

1500多個物種被觀察到有同性性行為並不代表這在生物中就很普遍啊

全世界有多少個物種啊

而且只是那1500種都被發現過有而已

也不表示這在那1500種生物中算是普遍的行為

至於人類的部份就先不提了，因為我主要是在講人外

大概是這樣

[匿名發文者 17]

1500多個物種被觀察到有同性性行為並不代表這在生物中就很普遍啊

全世界有多少個物種啊

而且只是那1500種都被發現過有而已

也不表示這在那1500種生物中算是普遍的行為

至於人類的部份就先不提了，因為我主要是在講人外

大概是這樣

反向邏輯來說，也未必只有這一千五百多種有類似行為，畢竟這世界上的物種也很多就像你說那是被發現過而已，因此也許有很多物種是有但沒被發現的也有可能，因此就不一定是只有一千五百多種了不是嗎?當然你會說未必是普遍行為，但反過來說你也無法說是一定低於人類的比例啊！因為至今沒有人真的去調查過這一千五百多種物種有同性性行為的比例必然低於人類，不過我看過某些報告說雄果蠅是有1%以上的比例有喜歡同性的傾向！