【討論】好學校才是一切

[YuSuKe 10]

這是當然的，以現在網路發達的速度24小時枝內你就可以獲得在過去可能要花一生才能得到的資訊，獲得新知已經不足以給任何人得到快樂。

我個人覺得當我學習到新的東西還滿快樂的，不知道不快樂是你個人的問題還是全體人類的現象？

我不是選校不選系的人不清楚是把妹賺大錢還是什麼的，上面的歸類只是來自前面的討論串，我是選系再選校的人，也的確每天都能夠學習到新東西。學習的意願以及學習的方式決定你學到什麼，既然你從小學之後就沒學到過新東西，那你小學時跟我的對話和現在的對話應該會相同。

如果一定要聽到大師演講才能學到東西，那我想現在學界、業界有一大半的頂尖分子都不會存在。或者你認為他們都是聽了某位大師的開導才有今天的位置？一樣的內容在書本、期刊、影片甚至是網路資源中比比皆是，有沒有費心去攝取罷了。再者，許多優秀的演講不只是存在於大學校園裡的，平常就有許許多多的訊息。

在課本之外本來就該搭配別的方式增加自己的內涵本來就是學習的重要項目，如果光只是看課本也的確不用去學校，把課本買回家看就好了。過分依賴課堂跟課本，自己沒有活用思考的能力，那因而學不到東西我是可以想像的。

附帶一提，研究器材的分配的確是個問題，但影響主要在理工學院，對人文、社會、外語學院等影響都不大。如果光為了得到比較多聽演講的機會，或者特定科系研究項目需要的特定器材，在還沒決定要讀什麼需要特定資源科系之前就先想說要選比較有器材設備的學校，藉以決定選校不選系，那是非常奇怪的。

[Cigarette S.J. 10]

比較後面的大學根本就不應該開設，管他什麼搶不到工作啦、資源少啦什麼的。本來這些人應該國中高中畢業就不讀大學的，現在給他們浪費四年還抱怨？

你憑什麼可以叫他們不讀大學.....

搞不好他們考不上"好的大學"是因為某科成績差

例如......外文系你要求他數學...etc

那我們老師怎麼辦（笑）

學校班導師

他是某間小小的名氣小到當地人搞不好都不知道有這所學校的高中畢業

他是某間很濫很濫的大學數學系畢業

他現在是我們班導師.......

前教務主任.數學科辦公室主席......

薪水多少我到是不知道.....

補習班老師的話

住高雄的也知道.......

那幾個補習班王牌名師也只有他是私校畢業的

現在勒.....好幾千萬的薪水

[Zeta 10]

具攻擊性，自D

[葑堂霧月 10]

我文只看一點點，還沒搞清楚樓主說到最後是要講啥

但是我只想說，我們生活在台灣，台灣的環境就是這樣

然後即使樓主年齡層比我大很多，但是我覺得你的觀念很怪

改天我把這全部的文好好看過再說...現在我的想法還是，你的觀念頗怪

[訪客]

Frack!

你們這些不是台大的笨蛋來這裡鬼扯什麼啊？沒有頭腦去當工人啦！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

我有那樣說過嗎？

沒有！

討論應該是對事不對人，我從來沒有強調過我的學校，你們拿來講幹嘛？

後面的大學就沒有向學的孩子？

聯考成績不好就知道一個人大學階段不同的教育內容下不會有卓越的發展？

向學？豆腐金剛隊很喊一喊「我要踢球」，他們就有權踢進決賽嗎？

你認為聯考成績的代表性不佳，那是聯考的問題，不是大學的問題。

你憑什麼可以叫他們不讀大學.....

搞不好他們考不上"好的大學"是因為某科成績差

例如......外文系你要求他數學...etc

那我們老師怎麼辦（笑）

學校班導師

他是某間小小的名氣小到當地人搞不好都不知道有這所學校的高中畢業

他是某間很濫很濫的大學數學系畢業

他現在是我們班導師.......

前教務主任.數學科辦公室主席......

薪水多少我到是不知道.....

補習班老師的話

住高雄的也知道.......

那幾個補習班王牌名師也只有他是私校畢業的

現在勒.....好幾千萬的薪水

然後你認為他們如果沒讀那些不好的大學就不會有幾千萬的薪水是嗎？

所以我們就應該讓大家都可以讀不好的大學？

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上面這些或許已經不是這個討論串想講的重點了，到此結束。

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不知道為什麼我覺得這個kingflyer的文章很難讀，感覺就是有些地方不對勁也不知道從何反駁起，我盡量……

喝喝，那請問依下你大學四年，除了唸書還有什麼？沒喔不只唸書而已還有去系辦當苦力，還有去幫教授接國科會的工作打雜。

拜託依下大學沒有這些東西，唯一剩下的就只有讀書，書呆子，讀書哪裡不可以讀？在後面的大學也可以念，如果後面的大學和台大之後的生活沒有兩樣，請問依下台大有什麼資格驕傲的呢？

如果有人說出社會有差異，拜託一下現在你的對象是什麼人？高中生了不起在大學生，我講的東西只對這兩個範圍的人有用，這兩個範圍的人對於生活有很嚴重的壓力嗎？或許少部分有，但是每個人都是家境清寒三餐不繼父病母離兄弟姐妹全是智能障礙的嗎？

不可能，既然不可能那麼事實上就是大部分的對象都是抱持著未來不關我的事，天塌下來還有父母擋著，不想聽關於錢的事情，不想去瞭解工作的事，也不想去知道學歷對於未來有多大的影響，反正還遠的很，既然很遠就不要去想想了很煩。

那麼要她們聽要怎麼做？就是告訴她們不考上好大學你連玩的機會都沒有。

讀大學來幹嗎？來玩的，學校裡交的都是一個世紀前的東西，業界根本沒再用。

如果業界沒有在用，他們幹嘛看文憑？難道資本主義那麼好騙，沒事看文憑刷人的公司也可以活嗎？

你認為讀好的大學的用途就只是玩嗎？你要玩你把義務教育讀玩就可以玩了，幹嘛讀到大學？

[kingflyer 10]

我是搞不懂台灣的環境和我說的哪裡有差別？台灣的環境就是好學校才是出路，先是好學校然後才是好學系，你有興趣的學系和人家要用的學系完全不同，很多人對教書有興趣，結果呢失業，興趣和現實是有很大的差異的。

有人會問，我考到台大了結果是歷史系，我沒有興趣出來也沒搞頭這樣還要唸嗎？那我反問既然你已經考到台大歷史了，難道你就部會自我思考一下，可以去念其他好大學你想唸的系所？

[惡魔般的天使 10]

我想其實＂好學校才是一切＂本身已經違反了大學設立科系的制度，那其實根本不用分啊！繼續向高中那樣就行。不過當然，現實面來說，很多人考大學是為了以後的生活，就這點來說，我同意部分樓主的說法。

[YuSuKe 10]

justinyeh：(抱歉我還是習慣這樣叫)

既然你說這部分到此為止我就不多談，

但如果你不是前面的大學的學生我想你的確不會說那樣的話。

我認識的人當中就有人考不上明星大學，

但他也一樣能從後段的大學課程中學習到他想要的東西。

向學？豆腐金剛隊很喊一喊「我要踢球」，他們就有權踢進決賽嗎？

你認為聯考成績的代表性不佳，那是聯考的問題，不是大學的問題。

後段的學校的確能提供學生得到他需要、想要的知識，

那憑什麼就要關掉分數排在後面的大學？

(甚至你所謂的後面的大學就是用分數排出來的)

考試真正的問題在於沒辦法把不該上大學的人(比如只是要到大學玩的)刷掉，

讓希望也確是有能力學習的人都上大學。

岔個題，樓上有幾位大哥都跑上來留言說「我改天也要po文」，真不知道這目的是什麼？

至於你回覆原po的：

你認為讀好的大學的用途就只是玩嗎？你要玩你把義務教育讀玩就可以玩了，幹嘛讀到大學？

我認同，

不過我想如果真的像他所說「讀大學來幹嗎？來玩的」，

那麼大學對持著那樣目的的人來說，

用途除了玩之外就沒其他價值我並不感到意外。

[宇文 依 10]

難得回來就看到很糟糕的狀況ˊˋ

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給Yel D'ohan

你的確是沒有那樣講。但是有很多時候你給人的感覺真的就是這樣。檢討一下自己吧！想想為什麼會有人那樣回。我想應該不只這些人跟你反應過類似這樣的事情。

如果你認為網路世界和現實世界的你有差別，而他們所說的你都不認同，要繼續保持這樣我也沒有意見。

從一開始看到你的文章到現在。我對你，很失望。當然你可以不用理會我的失望繼續做你自己想做的事。

你是我難得很不喜歡的台大學生之一。

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以上有點小小離題

抱歉

我自己也是私立大學的學生(請看左邊)

身為輔仁大學的學生

每一次我的自我介紹

都不免讓人想到輔大給人的印象：文學院、商學院、正妹

而我卻不是屬於上面三種印象的一份子

我是理工學院裡不算正妹的學生

外貌問題就不在這個主題多說些什麼了

我不是正妹

但輔大還是有很多正妹請大家放心

到輔大來還是有很多好風景可以看

對於理工學院來說

設備確實是很常重要的問題

輔仁大學裡面有醫學院

看了醫學院的新大樓

再看看理工學院耕莘樓...

也不想再說什麼了...

要比的話真的怎麼比都會氣死人

國內比完再來？

比國外？

算了吧...

先充實自己

擁有再多的資源也得看看自己到底吃不吃的下去

真正厲害的人是能在有限資源裡創造無限可能的人

真要比較的話

看看現在的自己和過去的人們吧...

過去的一些偉大的科學家有多少好的設備？

在那麼有限的資源裡發現了多少讓後人一再學習的知識？

每次去學校

我只怕我學的不夠多

總覺得我吸收了這些知識之後又跑出更多的知識來

網路很好用

真的非常的好用

我們比以前的人更容易獲得許多資料

我不知道大家看著網路有什麼樣的感覺

我只知道

每次我在查詢一樣東西的時候

就會有種怎麼學都學不完的感覺

到處都是知識...

大學畢業的出路

是的

我不能否認台灣確實有非常多的企業只看學歷

但也是因為在台灣學歷代表了某種特定的能力

但

進的去等於出的來嗎？

學歷只是給了擁有的人更多的機會而已

不能把握機會的人就算有再多機會也是惘然

可對於有實力把握機會的人呢？

機會不用多

一次就夠了！

好學校真的是一切嗎？

人本來就不是一種可以輕易分類的動物

即使是一個人也有好的和壞的一面

端看那個人怎麼做罷了

如果你(妳)認為自己就是別人所認定的那樣

那麼我想

你(妳)應該也和離別人所認定的不會差多少

你(妳)已經為自己畫好一個圈圈了

不是嗎？

如果你(妳)認為自己不只是別人認定的那些

那麼我想

你(妳)可以去創造出屬於自己所認定的事情

你(妳)會還有很多需要努力的空間

不是嗎？

不要因為環境而迷失了自己...

[leiwine 10]

其實大家講得都有道理

不過一句話

自己努力最重要

這只是觀念問題

樓主這文發出這文的目地就是以他自己的經驗

勸戒大家

我覺得其實不錯

他只是希望大家引以為戒

說真的這個社會確實很注重文憑主義

有很多事到社會上就很清楚了

這裡並不是辯論就能解決的

價值觀也不是說的有道理就能改變的

我聽我爸和別人講過

他們接到很多履歷表可是別人一看到排名後面的學校

或是什麼奇怪的大學是直接刷掉

這點沒錯

很多公司一看到後段的學校更本不要

你說台灣還有18分上大學的

請問這種學校是什麼

有些爛大學甚至面臨倒閉

知識帶來的喜悅是好

可是這社會競爭那麼激烈

你所說的知識帶來的喜悅

要用在那?

這是很現實的問題

很多人學習的科系相同

你只能競爭而已

台灣現在很多後段學校大學生的確實很混

他們更本不讀書只會玩

你們看過有些大學生的履歷表嘛?

他們竟然滿篇錯字且寫的像小學生一漾

我一開始聽到不敢相信

等到別人拿來給我時

我看到的反應是錯愕

台灣教育品質確實變的很差

教育部搞出了那麼多的大學

把一些奇怪的技術學院改為『科技大學』

然後簡成大學

有些後段學校我真的贊成廢掉 他們都是學店

他們出來的大學生也敢叫自己『大學生』

他們的程度有些是混完的

很多大學生喊著學歷找不到工作

但他們有沒有想過是別人害你不用功讀的嘛?

不過也不能以所有不是頂尖大學就沒用而否定其他人

像是王永慶

他有大學畢業嘛?

他有台大的畢業證書嘛?

他現在是台塑的董事長

他現在棋下多少員工是頂尖大學的

那他的頂尖大學員工有覺得很恥辱嘛?

台灣很多人都沒有台大等名星學校學歷

那他們就不用活了嘛?

所以有些話太過於激進了

且很多成功的人不一定都是名星學校學歷的

名星學校學歷的也不一定以後有保證

有些高中生也創業成功

他們也沒有名星學校學歷

有些人他們有不錯的一技之長

像是假如拿到不錯的執照

有些某些科技只有專有人才才能申認

像是你要去應偵機械修車的工作但你是讀生物或什麼的你要別人怎麼錄取你?

因為學的東西不同更本沒有辦法做

有些好大學係也是

像是考古學係你以後要當什麼

不是說他是好大學他的係就很好

台灣的錯誤在於台灣的升學主義和文憑主義

這裡是教育制度出了問題

有些人讀書確實不行

但是他們有成功創業的也不少

有很多人還開店等等

這裡雙方都是在爭論觀念的問題

但觀念會隨著現實而形成

我們無法去用觀念來恆量事情

因為他不是絕對的

凡事都有正面和反面的

不是所有事情都有絕對的一面

觀念就是這樣

爭論是不能確定現實和解決現狀的

所以也不用直接用不是好大學否定掉所有人

不過在這裡只有一個重點

不論自己是讀好大學還是創業

假如不努力一樣沒用

都是要努力的

努力才是一切

[kingflyer 10]

justinyeh：(抱歉我還是習慣這樣叫)

至於你回覆原po的：

我認同，

不過我想如果真的像他所說「讀大學來幹嗎？來玩的」，

那麼大學對持著那樣目的的人來說，

用途除了玩之外就沒其他價值我並不感到意外。

請問一下對於八成以上的高中生而言，大學除了玩之外還有什麼用途？或許唸到碩士的可以舉一大堆用途，但是對於高中生而言唸大學就是去玩的，這個是現實，能夠在高中就未未來打拼有他的想法的人，也不會在這邊了。

而現實中大學就是去玩的，有人會把這個過程稱之為經歷，但事實上就是去玩的，原因在瑜如果我們上大學還是去念教科書，那位什麼要上大學？那些書書局就有再賣了，我們玩什麼？就是去玩實驗儀器，去操作各種模擬系統，去寫一堆整天出錯的程式，去和教授哈啦打屁了解他的經驗和想法。

請問一下以上這些東西不就是在玩嗎？粒子加速器有幾間公司有？我們用的模擬系統未來真的就會幹相關產業的工作？寫一堆都是錯的程式公司會要？哈啦打屁之後獲得的經驗和想法不靜過自己吸收公司會有用？

我想各位還不了解玩對於我們的未來有多重要。

[kingflyer 10]

難得回來就看到很糟糕的狀況ˊˋ

外貌問題就不在這個主題多說些什麼了

我不是正妹

但輔大還是有很多正妹請大家放心

到輔大來還是有很多好風景可以看

對於理工學院來說

設備確實是很常重要的問題

輔仁大學裡面有醫學院

看了醫學院的新大樓

再看看理工學院耕莘樓...

也不想再說什麼了...

要比的話真的怎麼比都會氣死人

國內比完再來？

比國外？

算了吧...

先充實自己

擁有再多的資源也得看看自己到底吃不吃的下去

真正厲害的人是能在有限資源裡創造無限可能的人

真要比較的話

看看現在的自己和過去的人們吧...

過去的一些偉大的科學家有多少好的設備？

在那麼有限的資源裡發現了多少讓後人一再學習的知識？

每次去學校

我只怕我學的不夠多

總覺得我吸收了這些知識之後又跑出更多的知識來

網路很好用

真的非常的好用

我們比以前的人更容易獲得許多資料

我不知道大家看著網路有什麼樣的感覺

我只知道

每次我在查詢一樣東西的時候

就會有種怎麼學都學不完的感覺

到處都是知識...

大學畢業的出路

是的

我不能否認台灣確實有非常多的企業只看學歷

但也是因為在台灣學歷代表了某種特定的能力

但

進的去等於出的來嗎？

學歷只是給了擁有的人更多的機會而已

不能把握機會的人就算有再多機會也是惘然

可對於有實力把握機會的人呢？

機會不用多

一次就夠了！

好學校真的是一切嗎？

人本來就不是一種可以輕易分類的動物

即使是一個人也有好的和壞的一面

端看那個人怎麼做罷了

如果你(妳)認為自己就是別人所認定的那樣

那麼我想

你(妳)應該也和離別人所認定的不會差多少

你(妳)已經為自己畫好一個圈圈了

不是嗎？

如果你(妳)認為自己不只是別人認定的那些

那麼我想

你(妳)可以去創造出屬於自己所認定的事情

你(妳)會還有很多需要努力的空間

不是嗎？

不要因為環境而迷失了自己...

輔大算不錯的學校，大家看到了吧事實証明好學校還是有很多正妹的。

其實你已經離題了，完全偏向外星人方面的討論，另外一位也是，什麼叫做外星人，外星人就是指，每天都不唸書出去唱歌做自己的事情還能夠考上台大醫學院的，這種就是外星人，請問這種人多嗎？相對於全台灣兩千多萬人，這種人有多少？

不可否認這個世界上有許許多多在很艱困缺乏物資環境之下還能夠發展出令人驚艷的學術成就的天才，但是這也是我們稱他為天才的原因，更多的人並不能做到你所謂的在有限資源下完成各種研究、學術理論等等，這個是無法跨越的鴻溝。

天資就是我們與天才之間的差異，或許經過努力我們可以達到她們的水準，但是我們這些凡人卻必須比她們付出更多的時間，而這是在物資充裕的狀況下，如果是在相同的條件下請問有多少人可以花同樣的時間達到和天才一樣的水準？這就是現實。

好學校就是一切，這是社會的現實，像有名的交大之狼，為什麼那麼久才抓到他？就是因為他是好學校的學生，各位不知道有沒有看過好學校的學生圍毆一個壞學校的好學生結果是壞學校的學生被警察抓走的狀況？我看過，原因為何？就是因為他不是名校的學生是流氓高中的孩子，各位有看過後段學校不錯的學生或許有大好前途可以幫助公司一年賺不少錢履歷卻直接被送進碎紙機嗎？

請問這些東西公平嗎？公平個頭，誰規定清大交大就沒有作奸犯科的敗類，誰說台大畢業的就不會貪污？但是這個社會就是這樣運作的，我們沒辦法依靠我們的力量去扭轉這個社會的運作模式，唯一的辦法就是和這些制定規則的人一樣站在同樣的位置我們才有機會扭轉這個社會的問題。

努力就會成功這絕對是欺騙別人的一句話，如果努力就會成功台灣會只有一個王永慶嗎？

[YuSuKe 10]

而現實中大學就是去玩的，有人會把這個過程稱之為經歷，但事實上就是去玩的，原因在瑜如果我們上大學還是去念教科書，那位什麼要上大學？那些書書局就有再賣了，我們玩什麼？就是去玩實驗儀器，去操作各種模擬系統，去寫一堆整天出錯的程式，去和教授哈啦打屁了解他的經驗和想法。

如果你在原po中就說清楚上大學玩，要玩的是「儀器、模擬系統、程式、跟教授閒談」那我認為你說的玩是有其價值的。你在第一篇原文理說得很明顯要表達的玩並不包括以上那些，現在才拿這種概念出來直指別人不清楚玩的意義，私以為這是在混淆視聽。但是我認同你說的「玩儀器、模擬系統、程式、跟教授閒談」的價值，也順便提醒你大學不是只有理工科系，不是每個系所都需要去玩儀器、寫程式什麼的，別讓自己的所學限制了你的視野。

你似乎沒有正視#26提出的問題。

[kingflyer 10]

如果你在原po中就說清楚上大學玩，要玩的是「儀器、模擬系統、程式、跟教授閒談」那我認為你說的玩是有其價值的。你在第一篇原文理說得很明顯要表達的玩並不包括以上那些，現在才拿這種概念出來直指別人不清楚玩的意義，私以為這是在混淆視聽。但是我認同你說的「玩儀器、模擬系統、程式、跟教授閒談」的價值，也順便提醒你大學不是只有理工科系，不是每個系所都需要去玩儀器、寫程式什麼的，別讓自己的所學限制了你的視野。

你似乎沒有正視#26提出的問題。

不對喔，玩這個定義要看人，出去聯誼也可以稱為擴展視野和人際關係，相反的也可以稱之唯一堆色狼和恐龍之間的約會。

上大學就是去玩，這個是普遍認知的事實，只是你的程度不同對於玩這個定義的認知不同，向高中升她們認為上大學就是去把妹，我到了研究生我還是認為上大學就是去玩儀器搞東搞西的，但是不論如何上了大學之後唸書已經和大學扯不上關係了。

26的那位問大學只有理工才重視儀器，其他科系都不需要這些東西，這個講法就證明他在大學不努力了，或是他認為所有的學校都一樣，畢竟我無法確切得知他的學校^o)。

文學院，需要圖書館這種東西，來補充它的一些需求，各位知道有的學校的圖書館比國小的還小嗎？小不重要重點是藏書量對不對，藏書量也沒有小學的一半，我舉的小學是指改制前唯一的國立小學。

管理學院，這要的東西可多的，儀器器材不可少，模擬實驗室也要有，有的人不清楚我就稍微講一下，像是人因工程要用的，或是機器人手臂等等，另外像是金融的模擬實驗室等等，機器人是工管要的，其他的是其他科系要的。

建築學院，大家比較常聽到的應該是評圖吧，可是大家知道有的學校沒有評圖室這種東西嗎？要做一些設計自己回家找地方畫，評圖的老師差異也很大，有的學校可以請到業界的有名設計師，有的卻只能找博士班的助理教授。

觀光學院，大家可能覺得沒什麼，產業合作就可以弄好了，可是依個年級有多少人？一間飯店可以吃下多少學生？有的學校自己就有建設一棟的飯店來作為教學之用，另外像是餐飲之類的科系也有準備廚房等設備，但是這是所有學校都有嗎？

資訊學院最簡單了，基本上有電腦就好，可是各位知道有的學校全校只有不到一百台的公用電腦，有的學校卻有一整棟的電腦教室？有的學校有各式各樣從286以前到最新的電腦可以給學生作為教學之用，有的學校卻只能用現在的電腦來向學生解釋過去電腦是怎樣運作？國外的學校甚至有超級電腦。

我想到此有的人會問會不會太離譜？我只能回答，這就是現實，國立學校之外的學校大部分不是沒有我講的東西，就是毀損缺乏經費維修導致無法進行教學。

對於玩有爭議的人，請先搞清楚我所針對的對象在不同的地方有不同的對象〞恩對高中生的就是只把妹那種，這個是玩的一種也是現實中高中生對於大學的崇景，我到現在還沒遇過有高中生是為了唸書考大學的，而另依種玩是針對研究所的，我們已經唸完了大學當然知道大學到底在搞什麼鬼。

[宇文 依 10]

輔大算不錯的學校，大家看到了吧事實証明好學校還是有很多正妹的。

其實你已經離題了，完全偏向外星人方面的討論，另外一位也是，什麼叫做外星人，外星人就是指，每天都不唸書出去唱歌做自己的事情還能夠考上台大醫學院的，這種就是外星人，請問這種人多嗎？相對於全台灣兩千多萬人，這種人有多少？

不可否認這個世界上有許許多多在很艱困缺乏物資環境之下還能夠發展出令人驚艷的學術成就的天才，但是這也是我們稱他為天才的原因，更多的人並不能做到你所謂的在有限資源下完成各種研究、學術理論等等，這個是無法跨越的鴻溝。

天資就是我們與天才之間的差異，或許經過努力我們可以達到她們的水準，但是我們這些凡人卻必須比她們付出更多的時間，而這是在物資充裕的狀況下，如果是在相同的條件下請問有多少人可以花同樣的時間達到和天才一樣的水準？這就是現實。

好學校就是一切，這是社會的現實，像有名的交大之狼，為什麼那麼久才抓到他？就是因為他是好學校的學生，各位不知道有沒有看過好學校的學生圍毆一個壞學校的好學生結果是壞學校的學生被警察抓走的狀況？我看過，原因為何？就是因為他不是名校的學生是流氓高中的孩子，各位有看過後段學校不錯的學生或許有大好前途可以幫助公司一年賺不少錢履歷卻直接被送進碎紙機嗎？

請問這些東西公平嗎？公平個頭，誰規定清大交大就沒有作奸犯科的敗類，誰說台大畢業的就不會貪污？但是這個社會就是這樣運作的，我們沒辦法依靠我們的力量去扭轉這個社會的運作模式，唯一的辦法就是和這些制定規則的人一樣站在同樣的位置我們才有機會扭轉這個社會的問題。

努力就會成功這絕對是欺騙別人的一句話，如果努力就會成功台灣會只有一個王永慶嗎？

你已經完全否定了自己的價值，我想我說什麼也都沒有用。

外星人理論啊～

我還蠻喜歡的啊！

至少給自己一點希望和選擇

學校不是一切

什麼都不做光只會數落環境的不是

也不想想自己做了什麼ˊˋ

努力不一定會成功，但是不努力一定不會成功。

你可以不努力

可以繼續忌妒羨慕好學校然後什麼都不做

這個世界本來就不公平

[陸修皓 10]

其實樓主的說法並沒有錯誤，但是那是樓主您的想法。

每個人的感覺不同，有些人覺得這樣就夠了，有些人會去跟其他學校比較。

但這又怎麼樣呢？

私人、民間團體成立的學校資源會比有政府當靠山的國立學校有更多的資源嗎？

也許有，但那畢竟是少數。

日本只有兩間國立大學，其他都是私立的！

那他們那些私立大學的學生不就要哭死？

若是我們無法改變我們現在擁有的，那何不為未來創造更多能擁有的？

(個人淺見！)

[YuSuKe 10]

現在我一篇比一篇回得更無力，就讓這篇當做我的結語，之後我將不出現在這個討論串之下。

無力的原因不是意見的相左而是討論者惡性的辯駁：

上大學就是去玩，這個是普遍認知的事實

不知道這個「普遍認知」是誰的認知。

附帶一提，研究器材的分配的確是個問題，但影響主要在理工學院，對人文、社會、外語學院等影響都不大。如果光為了得到比較多聽演講的機會，或者特定科系研究項目需要的特定器材，在還沒決定要讀什麼需要特定資源科系之前就先想說要選比較有器材設備的學校，藉以決定選校不選系，那是非常奇怪的。

可以被解讀為

只有理工才重視儀器，其他科系都不需要這些東西

文學院，需要圖書館這種東西，來補充它的一些需求，各位知道有的學校的圖書館比國小的還小嗎？小不重要重點是藏書量對不對，藏書量也沒有小學的一半，我舉的小學是指改制前唯一的國立小學。

管理學院，這要的東西可多的，儀器器材不可少，模擬實驗室也要有，有的人不清楚我就稍微講一下，像是人因工程要用的，或是機器人手臂等等，另外像是金融的模擬實驗室等等，機器人是工管要的，其他的是其他科系要的。

建築學院，大家比較常聽到的應該是評圖吧，可是大家知道有的學校沒有評圖室這種東西嗎？要做一些設計自己回家找地方畫，評圖的老師差異也很大，有的學校可以請到業界的有名設計師，有的卻只能找博士班的助理教授。

觀光學院，大家可能覺得沒什麼，產業合作就可以弄好了，可是依個年級有多少人？一間飯店可以吃下多少學生？有的學校自己就有建設一棟的飯店來作為教學之用，另外像是餐飲之類的科系也有準備廚房等設備，但是這是所有學校都有嗎？

資訊學院最簡單了，基本上有電腦就好，可是各位知道有的學校全校只有不到一百台的公用電腦，有的學校卻有一整棟的電腦教室？有的學校有各式各樣從286以前到最新的電腦可以給學生作為教學之用，有的學校卻只能用現在的電腦來向學生解釋過去電腦是怎樣運作？國外的學校甚至有超級電腦。

1. 圖書館哪個學校哪個系所不需要？需要的話也不會僅侷限於某所大學以內。你提出一堆駭人的例子，可以請你說說看是哪一所大學的圖書館比小學圖書室還小嗎？

2. 管理學院的部分我還頗想求證，我認識的人以及我所知到的大學大多沒有你說得零零種種有的甚至聽都沒聽過的東西，但那些大學還是培養出了不少管理人才。你可以做解釋嗎？

3. 評圖室的有無對學生學習影響多少我不清楚，但我從來沒聽過一所「建築學院」(我第一次聽到建築可以單成一個學院)的學生抱怨過學校器材貧乏。你可以舉力出哪一所大學是你說的樣子嗎？

4. 我很少聽到觀光學院(我也很少聽到觀光科系能自成學院)自己就擁有飯店的，但我也沒聽說過自己沒有飯店的觀光相關科系就培養不出好人才。你可以舉例哪些校系是因為沒有飯店所以學生畢業出來都差人一大截的嗎？

5. 同樣的，沒有超級電腦或是骨董級286是不是就沒辦法讓學生學到東西？摸不摸的到這種器材影響到的有多少？

詭異的是樓主提的一些學院涵蓋實在不廣。我是輔仁大學社會學系，我自身就不認為其設備器材對我學習上的影響有多大，輔仁的圖書館不夠我一樣可以去國圖。這麼看起來，把學習成就低落全然歸咎到學校資源不足上坦白說似乎是種推卸。

每個學校的資源當然有差，也會有極端強跟極端弱的校系。說到底，以上那些誇張的例子還是必須要選系再選校，樓主丟出一堆極端的例子來(我期許那些例子不是瞎掰的)，但也多是固定某校的某個科系擁有。比如說清華有理工的高階研究設備、中央的地震研究裝置優秀、台大圖書館藏書是全台最多，輔仁與國外之間的交流最高......。如果你不讀那樣的科系就用不到那樣的器材，你不讀地球科學相關系所就用不到中央的那個設備，所以你必須先選了地質系才需要選中央；你不讀理工你就用不到清華的儀器，所以你必須是先想讀理工才需要選清華。

如同前面說的，樓主一個「玩」字的定義都可以一再解釋混淆視聽，現在連原先說的「儀器設備」也要擴充成一個學系、學院可能擁有的，甚至是有機會擁有但不幸沒有的所有資源。這種把原文概念背負的問題推卸到名詞定義上的逃避，已經多少被點出。我不想再陷入無意義的嘴砲槍林彈雨中，容我不再為這篇回覆以及之前的所有回文多做說明或辯護。還是感謝樓主的熱心討論，僅此。

[kingflyer 10]

小優如果我講了，那不是要我去死嗎？你想讓我研究所唸二十年才畢業嗎？你之所以會問就代表你根本就不知道外面真實的世界是怎樣，台大有的全世界都要有，只會更好不會更差？

如果你想知道，我建議你可以走出台北市去別的縣市了解一下，其實台北市的資源非常的豐富，學校不需要有圖書館也可以，因為國圖就在台北市，單單看這個就可以了解到差異，很多學生考到成大不廿硬是要念台北的學校就是因為國圖的關係，到時找資料好找，並不是所有國圖的東西上網就可以抓到的。

我就這個來論述，國圖在台北對於台北的學生很方便，但是對於其他縣市需要去國圖找資料的人要怎麼半呢？住宿費(因為不依定一次就可以找到)，交通費，光這兩樣所需耗費的成本就遠大於在台北念書的學生。

把這個概念引伸用在各個缺乏資源的學校，假設我要使用粒子加速器，雖然跟清大有簽約我可以使用，那我是不是要遠從南部北上去等清大的學生用完之後才可以使用，這個成本支出就遠大於唸清大的學生了。

你說到，現在連原先說的「儀器設備」也要擴充成一個學系、學院可能擁有的，那是因為台灣的學系非常的多，我只好把它擴大到一個學院來論述，難道你要我一個學系一個學系的舉？拜託我沒唸過那麼多學系好嗎。

像我舉的飯店，很多學校都有類似的東西，好像輔大就有，中華也有，高雄餐旅學院也有，缺乏資源這個是事實，沒有資源要培育出好的人才卻是要花很多時間的，然而我們有多少時間可以花費？

你的問題點還是卡在只要烤到好學校就非去念不可管他什麼學系，這證明你的腦經還沒轉過來不了解台灣的教育體系，台灣的教育體系是只要你的成績足夠你就可以選填妳成績之內所有的學校所有的系所，至於你要去念哪監視你家的事，如果我的分數高到可以念台大醫學系，請問依下輔大哪個學系我不能念？請問依下清大哪個學系我不能唸呢？

玩這的確是所有高中生考大學的目標，只是每個人玩的方向不同，和你歸類的結果不同，硬不是我故意打筆戰，而這個是事實，今年我有很多後輩都要考大學她們來問我，所問的問題就如上面沒兩樣，就連我自己在唸高中也是這樣的想法，你已經把外星人的想法帶入到依班人之中。

如果每個人都能夠在國中還是高中時期就確立自己的方向，未來要幹什麼，請問依下這個版會出現嗎？

回給嘉義高中的，有元智大學，她們的資源比很多學校還多。

[宇文 依 10]

給kingflyer

改一下錯字好嗎？

都大學畢業了錯字怎麼還那麼多ˊˋ

不要跟我說理工學院的學生國文就可以放給他爛

台灣的教育制度明擺著

這是一種遊戲規則

玩不起就不要玩

雖然我也很討厭某些地方

但是

有本事就去訂遊戲規則

不要自己私下玩不好遊戲又亂叫遊戲差

我也不想回文了

看了這樣的文章只會讓我覺得除了前幾志願以外其他學校都不是人

不用花時間去讀書了

反正設備爛書也讀不好

何必那麼辛苦？

[洛書 10]

Frack!

你們這些不是台大的笨蛋來這裡鬼扯什麼啊？沒有頭腦去當工人啦！

如同宇文所說的「檢討一下自己吧！」

這是個基本的心態問題，就事論事方面，「比較後面的大學根本就不應該開設，管他什麼搶不到工作啦、資源少啦什麼的。本來這些人應該國中高中畢業就不讀大學的，現在給他們浪費四年還抱怨？」本身就是個主觀的大斷言。

而後方的討論除了雪茄有確切的說你以及你的學校以外，沒有人指著你的鼻子喊台大算個屁，難道台大是你的學校就大家都不能說了嗎？在一個標題叫做「好學校才是一切 」的討論串，說到台大是很奇怪的一件事嗎？神經未免太過敏。

然後對於kingflyer大的發言，我很贊同其分享的精神，但是對於討論kingflyer似乎不太擅長

如同出現幾個嚇死人的斷言：

上次學到新事物，那是小學的事了

獲得新知已經不足以給任何人得到快樂

能夠在高中就未未來打拼有他的想法的人，也不會在這邊了

第一句我不相信你學到新事物是小學的事，你可能在說思考能力或基本能力等等，但是絕對不是新事物，如果你從小學以後都沒學過新事物，那靠著１２歲智能與知識和本能過生活的你，應該沒有辦法扯著現實不現實，研究所知識小學化想都覺得可怕，說話要說清楚才行，否則被批慘還好，有些人因為話說不清楚還可以被氣個幾千年（點我）

第二句與賈斯汀上面被我舉出的大斷言一樣，都沒有看過版規，版規除了維持文章水平之外，有時候也對發言者有用，至少可以比較不被批的滿頭包。

６、若非是極明顯之客觀事實，請勿下斷語，且必須給予說明。（ｅｘ：政府就是無能　←可能對他人而言會有爭議）

簡而言，一個人如果認為他的意見或經驗是整個國家或是全世界都應該認同遵循的，那絕大多是錯誤的，光是這個文章的標題就有些偏激，若只是勸戒性質尚且無妨，如果內容還是偏激如此可能就會被反對者質疑或是批到爆，連標題都會被拿出來說嘴（３２樓所說的），根據版規第５條我基本上是無法管的，而且我還可能會帶頭。

我到現在還沒遇過有高中生是為了唸書考大學的

為了純念書而考大學的我也的確沒遇過

但是我的確希望到大學從教授與資源中得到我想要的知識，也就是所謂的念書，而且我認為這對我來說是考大學很重要的理由，因為我要考的科系不熱門，我渴求在此科系獲得新知。

那你現在該說你遇過了一個？

所以說不要斷言，如果你是說「怎麼可能有高中生是為了唸書考大學的」那就尷尬了

如果每個人都能夠在國中還是高中時期就確立自己的方向，未來要幹什麼，請問依下這個版會出現嗎？

會阿，你以為你還在升學版嗎？

這裡是人文版，討論的東西有三樣都在我的簽名檔，你說的只佔了其中一部份。

小優如果我講了，那不是要我去死嗎？你想讓我研究所唸二十年才畢業嗎？你之所以會問就代表你根本就不知道外面真實的世界是怎樣，台大有的全世界都要有，只會更好不會更差？

我不懂這是什麼意思

難道這社會真的黑暗到你把某個學校的真實狀況報一點出來就可以讓你不能翻身？

難道深藍管群有洩漏你的資料過？

人文版講求討論中錘煉出的理，你提出了舉例，要就一開始說那是印象中「似有似無」的（但明顯你記得），要就得或多或少證明你所舉的例子真實性（只是提個學校剩下我們自己去查都沒關係），如果這些都做不到你就得承認那些舉例是不能當作參考的，否則人文版早就成嘴砲版了。

如果你提的例子都是真的，我先感謝你為人文版的版眾們帶來了一些新知，這種分享真的是我們所需的。

[kingflyer 10]

然後對於kingflyer大的發言，我很贊同其分享的精神，但是對於討論kingflyer似乎不太擅長

如同出現幾個嚇死人的斷言：

上次學到新事物，那是小學的事了

獲得新知已經不足以給任何人得到快樂

能夠在高中就未未來打拼有他的想法的人，也不會在這邊了

第一句我不相信你學到新事物是小學的事，你可能在說思考能力或基本能力等等，但是絕對不是新事物，如果你從小學以後都沒學過新事物，那靠著１２歲智能與知識和本能過生活的你，應該沒有辦法扯著現實不現實，研究所知識小學化想都覺得可怕，說話要說清楚才行，否則被批慘還好，有些人因為話說不清楚還可以被氣個幾千年（點我）

第二句與賈斯汀上面被我舉出的大斷言一樣，都沒有看過版規，版規除了維持文章水平之外，有時候也對發言者有用，至少可以比較不被批的滿頭包。

簡而言，一個人如果認為他的意見或經驗是整個國家或是全世界都應該認同遵循的，那絕大多是錯誤的，光是這個文章的標題就有些偏激，若只是勸戒性質尚且無妨，如果內容還是偏激如此可能就會被反對者質疑或是批到爆，連標題都會被拿出來說嘴（３２樓所說的），根據版規第５條我基本上是無法管的，而且我還可能會帶頭。

為了純念書而考大學的我也的確沒遇過

但是我的確希望到大學從教授與資源中得到我想要的知識，也就是所謂的念書，而且我認為這對我來說是考大學很重要的理由，因為我要考的科系不熱門，我渴求在此科系獲得新知。

那你現在該說你遇過了一個？

所以說不要斷言，如果你是說「怎麼可能有高中生是為了唸書考大學的」那就尷尬了

會阿，你以為你還在升學版嗎？

這裡是人文版，討論的東西有三樣都在我的簽名檔，你說的只佔了其中一部份。

我不懂這是什麼意思

難道這社會真的黑暗到你把某個學校的真實狀況報一點出來就可以讓你不能翻身？

難道深藍管群有洩漏你的資料過？

人文版講求討論中錘煉出的理，你提出了舉例，要就一開始說那是印象中「似有似無」的（但明顯你記得），要就得或多或少證明你所舉的例子真實性（只是提個學校剩下我們自己去查都沒關係），如果這些都做不到你就得承認那些舉例是不能當作參考的，否則人文版早就成嘴砲版了。

如果你提的例子都是真的，我先感謝你為人文版的版眾們帶來了一些新知，這種分享真的是我們所需的。

不知道怎麼分段回應我只好一次性的回應。

對於我個人而言，確實學到新知所帶來的樂趣僅限於小學，後來學到的所謂的新知，驚嚇多於快樂，除了我個人背景讓我可以閱讀相當多的書籍，然後我個人很無聊在小學就把我有興趣的書念光了，我有機會接觸到很多人要到大學才有辦法或是有興趣接觸的書籍，這也是拜過去小學的學校資源所賜，其他的新知真的是驚嚇多於快樂，因為不管我們在哪個程度所學的都和這個世界有相當大的差異。

對於在高中就能夠確認未來的人，各位有遇過嗎？請問依下有哪個人就能夠確認他未來要做什麼工作並且不故依竊的努力向前？或許有但是僅限於極少數，也就是我們拿出來做為成功例子的極少數人，這個是現實，有的人或許不承認這個現實的存在，但是他確實存在於普羅大眾之中。

你說我遇過的？不需要舉我自己在高中就是不知道念大學到底要做啥，反正聽學長說可以去玩就去唸了，像我表弟就問我大學的妹妹是不是比較好上？我的同學在高中時也大多抱持這種觀念，她們對於所謂大學生的看法就是魔獸好厲害CS好強，就這樣所以要去念大學，而且這種人數還不在少數，我們假設唸建國這種學校的學生都在高中有良好的觀念，那麼相對於建國的後段班高中生有多少人？光復就有一萬人了(一所有萬人的高中 = =)，所以哪種觀念才是普遍的觀念呢？

這個社會就是那麼黑暗，等你唸了大學你就知道了，我不提大家不知道的事情，光講電視撥過的，有學生在BBS上罵教授有問題這類的，三天內學生就被處罰了，只要看不順眼學校的馬上你身家資料就會出現在相關地點，不好意思我還想活久一點。

再說我講的資源缺乏並不少見，只要各未走出台北進入中南部的學校只要不是名校的大多都有我講的狀況，我講一個學校校名和我們的國名一樣，這間學校的圖書館只有兩層半，浩然圖書館不知道有沒有人去過，兩個大家去比較一下就知道了，什麼東西叫做圖書館。

這些東西都要各位親自去現場體驗才知道。

[kingflyer 10]

給kingflyer

改一下錯字好嗎？

都大學畢業了錯字怎麼還那麼多ˊˋ

不要跟我說理工學院的學生國文就可以放給他爛

台灣的教育制度明擺著

這是一種遊戲規則

玩不起就不要玩

雖然我也很討厭某些地方

但是

有本事就去訂遊戲規則

不要自己私下玩不好遊戲又亂叫遊戲差

我也不想回文了

看了這樣的文章只會讓我覺得除了前幾志願以外其他學校都不是人

不用花時間去讀書了

反正設備爛書也讀不好

何必那麼辛苦？

因為我懶阿，這又不是研究論文= =

遊戲規則就是這樣沒錯，但是你有沒有想過要怎麼從遊戲規則之中獲取對自己最好的制度？你打電玩也知道要做這種事情，現實就想不到？

難道和我一樣因為懶就不去想？這可不是挑字而已，這可是影響到你整個未來，不喜歡這個遊戲制度就不玩？我們有任何的可能不玩嗎？

[kingflyer 10]

你已經完全否定了自己的價值，我想我說什麼也都沒有用。

外星人理論啊～

我還蠻喜歡的啊！

至少給自己一點希望和選擇

學校不是一切

什麼都不做光只會數落環境的不是

也不想想自己做了什麼ˊˋ

努力不一定會成功，但是不努力一定不會成功。

你可以不努力

可以繼續忌妒羨慕好學校然後什麼都不做

這個世界本來就不公平

我並沒有否定我存在的價值，畢竟我是該死的研究生。

請注意就是所謂的外星人理論才讓這個社會變成如此的病態，大家很喜歡數落別人的一句話，位什麼台大的做的到你就做不到？然而這是不正確的，你唸輔大這是很不錯的學校，但是我要問你位什麼愛因斯坦可以想出相對論你位什麼做不到？是不是輔大太濫交出你這種濫學生？

這樣對你來說對於廿輔大的學生來說甚至連輔大都考不上的學生來說這公平嗎？

努力就會成功這是我們拿來欺騙笨蛋講的話，如果努力就一定做的到你位什麼要唸輔大？我們大家小學畢業學王永慶不就好了？

這個世界本來就不公平，為了讓其他人可以傻傻的被我們騙，雖然我們都心知肚明有些東西和努力完全沒關係，但是我們還是會拍拍他的肩膀說努力就做得到。

我並沒有數落環境的不是，而是告訴妳們現實環境是這樣，你想要幹你想像中的事情，只有考上好學校才辦的到，這不五燈獎的募款晚會又在台大辦了？怎麼不見他在興國辦不見他在稻江辦呢？

[訪客]

（直接引用我的文字）

這種話也只有前三志願然後考上台大的人說得出來。

（前面的發文者為：bvfrew、一隻小幽、Yel D'ohan）

喝喝，那請問依下你大學四年，除了唸書還有什麼？沒喔不只唸書而已還有去系辦當苦力，還有去幫教授接國科會的工作打雜。

拜託依下大學沒有這些東西，唯一剩下的就只有讀書，書呆子，讀書哪裡不可以讀？在後面的大學也可以念，如果後面的大學和台大之後的生活沒有兩樣，請問依下台大有什麼資格驕傲的呢？

而後方的討論除了雪茄有確切的說你以及你的學校以外，沒有人指著你的鼻子喊台大算個屁，難道台大是你的學校就大家都不能說了嗎？在一個標題叫做「好學校才是一切 」的討論串，說到台大是很奇怪的一件事嗎？神經未免太過敏。

神經未免太大條。

[宇文 依 10]

因為我懶阿，這又不是研究論文= =

遊戲規則就是這樣沒錯，但是你有沒有想過要怎麼從遊戲規則之中獲取對自己最好的制度？你打電玩也知道要做這種事情，現實就想不到？

難道和我一樣因為懶就不去想？這可不是挑字而已，這可是影響到你整個未來，不喜歡這個遊戲制度就不玩？我們有任何的可能不玩嗎？

我不認為只有研究論文才不能寫錯字。

可以從小小的挑錯字看出一個人生活的態度。

對於我的建議你有你的理由來為自己辯駁些什麼。懶，對我來說並不是理由而是藉口。面對一件事你做錯的事情，你想到的第一件事並不是承認自己錯了而事先找理由來合理化自己的行為。我能理解，但不能認同。

如果我無法改變環境，我會選擇改變我自己。

我並沒有否定我存在的價值，畢竟我是該死的研究生。

請注意就是所謂的外星人理論才讓這個社會變成如此的病態，大家很喜歡數落別人的一句話，為什麼台大的做的到你就做不到？然而這是不正確的，你唸輔大這是很不錯的學校，但是我要問你為什麼愛因斯坦可以想出相對論你為什麼做不到？是不是輔大太爛交出你這種爛學生？

這樣對妳來說對於唸輔大的學生來說甚至連輔大都考不上的學生來說這公平嗎？

努力就會成功這是我們拿來欺騙笨蛋講的話，如果努力就一定做的到你為什麼要唸輔大？我們大家小學畢業學王永慶不就好了？

這個世界本來就不公平，為了讓其他人可以傻傻的被我們騙，雖然我們都心知肚明有些東西和努力完全沒關係，但是我們還是會拍拍他的肩膀說努力就做得到。

我並沒有數落環境的不是，而是告訴你們現實環境是這樣，你想要幹你想像中的事情，只有考上好學校才辦的到，這不五燈獎的募款晚會又在台大辦了？怎麼不見他在興國辦不見他在稻江辦呢？

抱歉，修改了一下引用文章的內容。我真的很不喜歡看到一堆錯字。

關於你這篇文章的內容，首先，我想說的是─你嚴重的汙辱了我的學校和我。

我對於你拿我和愛因斯坦比較這個部份整個很無言。你知道愛因斯坦是誰嗎？你研究過他的生平嗎？我還是看不懂你舉的那個例子。隨著你的發文越來越多，我只感覺到，你是個無知又不承認自己無知的人。

當然，或許無知的人是我。我無法理解你拿愛因斯坦和我比較為什麼是愛因斯坦先想出相對論這種事，可能是因為我無知。

我認同＂努力不一定會有收穫，不努力一定不會有收穫。＂這句話。你可以不努力，我沒有意見。畢竟那是你的人生，你要用什麼態度面對是你家的事。還有，我不認為沒有好學校就什麼也辦不到。

請你重新看一次這個主題，檢討一下自己吧！還有去學一下連續引用和分斷引用的語法，不要一句你不會就什麼都打發掉了。