【討論】台湾高中历史课本删除孙中山“国父”一词 真的嘛...


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教育的力量真的很大

只要給他時間真的可以讓[歪理]變成[天經地義]的事情

同樣的也可以徹底改變一個人的國籍

君不見台灣在短短百年間 因著教育由中國人變成日本人又再轉為中國人

讓學生的思想 從背頌教育尌語到認為孫中山本來就是 國父

原因是什麼 槍桿子而已嗎???

當然是教育

我認為[日據] 改日治是應當的 當初滿清自己無能 仗打不贏就算了 連土地也守不住

割給日本 理當由他統治 為何說是[佔據] 歷史裡從沒有自古以來就是OOXX的

同理 日本打敗仗也是如此

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我真想知道你的这种观念是从哪来?为什么把共产党想的那么坏,你凭什么这么说??我觉得你们才被洗脑了呢?从毛主席带领我们建立新中国,共产党就和我们是一家人,我是在共产党政权下成长的,我都没感受到什么压迫,你怎么感受到的呢?

首先...您問我怎麼感受到的

...相信您應該有在注意國際情勢

您也知道中國共產黨持續打壓中華民國台灣在國際上的各種權益吧?

這樣我就感受到中共的霸道,OK? 不是對你們霸道,是對我們,

再來推樓上某位學長說的,我們絕對跟你們思想不同,誰會跟黨一家親啊...xd

幹不好就等著下臺一鞠躬。

您說我們才是被洗腦了,如果您的意思是指,中華民國的民主不符合共產黨的思想,那還是請您多多觀察國際主流政權的做法。

最後,據我所知,毛主席過去的許多做法至今仍有許多爭議。

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原因是什麼 槍桿子而已嗎???

當然是教育

林彪說過至理名言:「槍桿子,筆桿子,奪取政權靠這兩桿子,鞏固政權也靠這兩桿子。」

這人有一葉知秋的特異功能,講話也如此一針見血,真不愧是共和國十大元帥

(其實我對中共的感情是很矛盾的?一方面我覺得他建國有功,二方面我覺得他奪權無理?)

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嗯嗯...

說不定以後我的小孩真的不知道國父是誰了呢?!

這算是政治手段?!還是教育下的產物呢?!

我真想知道你的这种观念是从哪来?为什么把共产党想的那么坏,你凭什么这么说??我觉得你们才被洗脑了呢?从毛主席带领我们建立新中国,共产党就和我们是一家人,我是在共产党政权下成长的,我都没感受到什么压迫,你怎么感受到的呢?

嗯嗯...就像你說的,我是在民主政權下長大

我也沒感受到迫害!

中國的迫害是針對台灣而來!

不是針對他們的人民

這應該『算是常識』吧...

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林彪說過至理名言:「槍桿子,筆桿子,奪取政權靠這兩桿子,鞏固政權也靠這兩桿子。」

這人有一葉知秋的特異功能,講話也如此一針見血,真不愧是共和國十大元帥

(其實我對中共的感情是很矛盾的?一方面我覺得他建國有功,二方面我覺得他奪權無理?)

这话其实不是林彪首说。也不是老毛说的,而是贺龙说的。

但是他是这个已经成为一个大趋势下(延安文艺宣传队和军政大学)总结的。

建国和夺权都无所谓,一个政权无法适应之后就会被另一个政权更替。(现在大陆也一样)

像我个人对于中共的感情也同样复杂,摒弃了当初的原始共产主义思想是让我受不了了。

但是对于整个中国或者中华的崛起则是我最为欣赏的。(无论是什么样的代价)

毕竟从1840年带1960年,整个这个区域块都是伴随着殖民、被要挟为主。

其实看了好多回复,还是老K举的例子准确,就是制度之争。

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这话其实不是林彪首说。也不是老毛说的,而是贺龙说的。

但是他是这个已经成为一个大趋势下(延安文艺宣传队和军政大学)总结的。

建国和夺权都无所谓,一个政权无法适应之后就会被另一个政权更替。(现在大陆也一样)

像我个人对于中共的感情也同样复杂,摒弃了当初的原始共产主义思想是让我受不了了。

但是对于整个中国或者中华的崛起则是我最为欣赏的。(无论是什么样的代价)

毕竟从1840年带1960年,整个这个区域块都是伴随着殖民、被要挟为主。

其实看了好多回复,还是老K举的例子准确,就是制度之争。

瘋老回來了<(_ _)>

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要是歷史真能中立就好了...

不過臺灣記者說辭比大陸的還批評的說...

歷史是過去的 愛怎么就怎么8,

全世界都在玩祖宗的東西,玩够了也就那樣

看未來8~~~

好似光明一片~~

没有中立的历史,一个政权一个历史。

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其實...

孫中山先生當時打下來的是中國...不是台灣...

所以...將國民黨的思想刪除...有何不可??

現在在台灣的人70%含以上,都稱自己為台灣人而非中國人...

而國父是中國人不是台灣人...所以國民黨是外來政權麻...

這樣說一點也沒錯,國父一詞不適合放在歷史教科書中(孫中山先生)感覺較恰當

而以往的我國,也要改成中國,畢竟分開那麼久也沒有合的必要...

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其實...

孫中山先生當時打下來的是中國...不是台灣...

所以...將國民黨的思想刪除...有何不可??

現在在台灣的人70%含以上,都稱自己為台灣人而非中國人...

而國父是中國人不是台灣人...所以國民黨是外來政權麻...

這樣說一點也沒錯,國父一詞不適合放在歷史教科書中(孫中山先生)感覺較恰當

而以往的我國,也要改成中國,畢竟分開那麼久也沒有合的必要...

Kerryboy 大也回來了<(_ _)>

以下是台灣《新生報》在1945/10/10的報導,摘錄自《一九四五.破曉時刻的台灣—八.一五後激動的一百天》

王白淵的報導文這樣開始寫道﹕“雙十節己經達到了三十四次﹐但我們台灣算是頭一次﹐這是多麼可恨可痛之事﹐五十年來之壓迫與榨取﹐使我們不能慶祝同族之喜”。在文末﹐他舉了林茂生的講詞﹕“我們因為受異族統治五十年之故﹐使發生一種口說之混迷﹐但今天可以證明﹐我們的中國魂以日人之壓迫﹐還不能消滅﹐使我們有光復之一天﹐這亦是我們漢民族可以世界誇耀之事”﹐接著他寫道﹕“記者在這從來未有之感激與興奮裡﹐感著綿綿不絕的我們的歷史與文化”。

  王白淵也在同日該報新創設的文藝欄“詞華”上﹙也是八.一五以後最早創設的文藝欄﹚﹐發表了一篇詩作〈光復〉﹐詩寫得簡短但感情深刻﹕

小兒離開了母親

夜裡不斷的哭著

兒在險暗殘暴裡

慈母為兒斷心腸

求不得 見不得

暗中相呼五十年

夜來風雨而已散

一陽來復到光明

啊﹗

光復 我父母之邦

國父 孫中山先生雖然是實行中國的革命,但是台灣的可以接收訊息的人一樣也是感同身受的,而在1945光復之後,這些文人(請注意王白淵此人在1950年時因為知匪不爆遭到白色恐怖迫害)對於「遲來的革命」既喜又悲

另外,國民黨思想從未刪除,之前舉過例子,用蔣中正的這一篇講稿好了《第十屆亞洲人民反共聯盟大會開幕典禮致詞》(http://chungcheng.org.tw/thought/class06/0041/0013.htm)

我們亞洲各國,不獨在地理位置上彼此毗鄰,有密切的關係,而且在文化傳統上,更有很深的淵源,各愛好自由的民族,無不為爭取國家的獨立,政治的民主,和經濟的繁榮,而作艱苦的奮鬥。亞洲各國所懷抱的建國理想,所致力的正大目標,是初無二致的。不幸,吾人為達成一致的目標,而不斷努力的時候,卻為一個亞洲共同的敵人——中共邪惡勢力所乘;此一邪惡勢力,秉其絕滅人性的本質,肆其擴張侵略的詭謀,摧毀東方的文化道德和民族的傳統精神,已使亞洲億萬人民,淪入暗無天日的鐵幕,遭受史無前例的役奴,陷於分崩、變亂、恐怖、病困、凍餓的悲局。

有沒有和今日一些比較台灣/大陸文化差異的文章很像呢?杜正勝的中國文化史就有類似的句型啦

今日共匪一面利用貿易詐術,作為對外滲透的工具,進行其政治的麻醉;一面偽裝「種族主義」,到處燃起仇恨的火種,發動其武力的顛覆,並擴大所謂「反美援越」運動,積極參加越、寮武裝叛亂,企圖擴充其赤化亞洲的本錢。近復以其沾滿血跡污腥的雙手,肆行原子的試爆,更暴露了其黷武好戰的本質,及其為害人類的野心。共匪不恤民命,罄其所有試爆,就對內言,無非是要以此誇耀其十餘年來推行各項暴政的原由,以壓制大陸人民反共的情緒,挽救其必然崩潰的命運;就對外言,無非是要以此擴大政治宣傳,恫嚇非共國家,造成心理恐怖,以助長國際姑息主義的氣氛,向自由世界進行其敲詐勒索。

那些反對「西進大陸」的人,是不是都講類似的話呢?

共產集團內部的分裂,已是糾纏不清,充滿疑雲迷霧。俄酋黑魯雪夫的下台,雖然在表面上暫時緩和了其正面的衝突,但是它們兩條路線的鬥爭,無法改變,根本矛盾的因素,不能消除。因此黑酋的下臺,並未能為共產集團換來團結,而且它們的鬥爭,將更見曲折,更為紛亂;尤其是共匪試爆以後,匪不但已成為眾矢之的,其在共黨集團中與俄共爭奪領導權的敵對形勢,更難消除!不過,我們應該澈底認識,共產集團內部的分合,無論如何曲折;匪俄雙方鬥爭的形勢,無論如何演變;而其赤化世界的終極目標,乃是永不變更,亦是並無二致的。若干與匪俄交往,受其眩惑的國家,倘若誤認匪俄會從此消除歧見,以為可以和它們「和平共存」,從而接受其貿易的要求,甚至縱容其政治勒索,那就等於養廱貽患,徒然助長其侵略的聲勢;倘若存「以匪制俄」,或「以俄制匪」的幻想,那亦將招致前門拒虎,後門進狼的惡果,而無以自拔的。

反對開放兩岸三通、觀光客互訪的人是不是也是抱持一樣的觀點呢?

台灣的歷史教育從來沒有改變其為政治服務的目的,而講話的核心概念也差不多,最重要的都是丟一堆歷史年表、事件給學生讀,這樣怎麼會引起人們對歷史的興趣呢?只會造成一堆「歷史啊,就是一個考科啊,和我有什麼關係?」或者是「歷史啊,就是過去的事情啊,關我啥事」的人,不要說四年到八年一次斷層了,年年都有這樣的斷層

而台灣和中國真正的發生關係,就是在國民政府光復台灣之後(之前的歷史不管了),台灣和中國自認為脫離關係,則是在國民黨中央政府統治台灣的期間,在這段之前,台灣人都以為自己是中國人,在這段期間之後,那些自以為的人馬上就說「我一直都是台灣人」,而說「兩岸分離這麼久」(分),這... 就得感謝國民黨的「德政」了,你說國民黨是外來政權,那你幹麻抄蔣介石的話宣稱「永遠不接受匪俄陰謀」(合)呢?

不過政治和歷史書寫的方向大概十幾年就會改一次,君不見最近李伯伯不知道是不是半夜夢到經國先生居然開始天天喊自己「一直都」不是「台獨教父」,從這一點的轉變你就可以看出那些在1949年之後由「台灣人」寫的歷史都說「台灣一直都是台灣人」的這種史觀有多荒謬了,這些人隨時都可以說自己「一直都是」台灣人或是中國人,我們還是不要被他們牽著鼻子走比較好

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其实不只是台湾,世界上所有国家地区的历史都是为政权或者政治、利益服务的。

比如法德两国的教育

俄罗斯和波兰

葡萄牙和西班牙

等等

法德在有几百年的战争史,而在二战后双方的教育也都是走相对的极端

忽视了一些现实意义的东西

而法德建交之后,为了避免双方的冲突以及历史上的纠葛,又走了另外一个阶段

也放弃了一些现实意义上的东西

究竟什么是为什么服务的,谁又能知道。

^_^,成天跑来跑去的,都是为了毕业,难啊难啊

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晕!

其实台湾的优势就在我是中国。

一旦台湾真正与大陆文化上割裂,台湾的优势将不会存在。

不信等着看。。。。。

台灣的優勢在我是中國???

科學園區的晶圓廠好像跟民族沒有關係吧

外國人也不會因為台積電的老闆是中華民族就多下訂單吧

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台灣的優勢在我是中國???

科學園區的晶圓廠好像跟民族沒有關係吧

外國人也不會因為台積電的老闆是中華民族就多下訂單吧

全球資本主義的商業機制和民族主義本來就沒太大關係,這個舉例不洽當(外國人下單給台積電和他是哪國人一點關係也沒有,他們取消下單給台灣廠商也和哪國人一點關係也沒有,有的只有鈔票的關係)

IBM也不是因為聯想是中國人才把電腦部門賣給聯想的

Wal-market也沒說他要投資中國是因為自己是中國廠商(事實上也不是)

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其實...

孫中山先生當時打下來的是中國...不是台灣...

所以...將國民黨的思想刪除...有何不可??

現在在台灣的人70%含以上,都稱自己為台灣人而非中國人...

而國父是中國人不是台灣人...所以國民黨是外來政權麻...

這樣說一點也沒錯,國父一詞不適合放在歷史教科書中(孫中山先生)感覺較恰當

而以往的我國,也要改成中國,畢竟分開那麼久也沒有合的必要...

臺灣大學的教育怎麼會那麼失敗呢?你是中國人是鐵的事實,怎麼樣也改變不了。我們香港人被英國殖民統治了上百年,但大部分港人都承認我們是中國人,因為無論習俗,語言還有文字都切不斷和中國的聯繫。更何況你們臺灣人還是說國語,難道你說的外國語?同樣,我也不喜歡共黨一黨專政,但不代表我不是中國人。好好瞭解一下歷史,說不定你的祖宗也來自中國大陸。

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臺灣大學的教育怎麼會那麼失敗呢?你是中國人是鐵的事實,怎麼樣也改變不了。我們香港人被英國殖民統治了上百年,但大部分港人都承認我們是中國人,因為無論習俗,語言還有文字都切不斷和中國的聯繫。更何況你們臺灣人還是說國語,難道你說的外國語?同樣,我也不喜歡共黨一黨專政,但不代表我不是中國人。好好瞭解一下歷史,說不定你的祖宗也來自中國大陸。

香港的確是個有趣的例子

根據今年初的統計結果(我在龍應台基金會聽到的)

認為自己既是香港人,又是中國人的約有50%

認為自己是中國人,又是香港人的也有50%

換種問法明確的問是中國人還是香港人大約也是一半一半(就是說香港人、中國人選一個),不過較九七前的統計,認為是中國人的比例已經上升許多

http://hkupop.hku.hk/chinese/release/release419.html

而會造成香港人認為自己始終都是中國人(起碼有一半是這樣),一方面是因為港英政府在70年代之前都歧視華人,不讓華人參政,又禁止學校和官方文書使用中文的,另一方面是因為所謂的香港人和香港本地企業家有一大部分都是民國三十八年衣冠南渡的難民,而三十八年之後也不斷的有難民移入加上大陸改革開放之後香港首先響應所致

相反的在台灣,蔣介石政府是限制本地人(以及其他省分難民)使用自己的方言,另外三十八年之後台灣社會移民減少,國有企業多半都是繼承日產,大陸改革開放之後台灣更形閉鎖,這樣的差異造成台灣的民族主義造就的民族認同不是香港的「中國人」,而是「台灣人」

因此兩地的局勢差異甚大,大家應該要體諒一下Kerryboy大的立場才對(當然我也不認同他的立場,相反的你一比較台灣和香港的民族主義起源,就可以知道台灣民族主義的虛妄了)

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全球資本主義的商業機制和民族主義本來就沒太大關係,這個舉例不洽當(外國人下單給台積電和他是哪國人一點關係也沒有,他們取消下單給台灣廠商也和哪國人一點關係也沒有,有的只有鈔票的關係)

IBM也不是因為聯想是中國人才把電腦部門賣給聯想的

Wal-market也沒說他要投資中國是因為自己是中國廠商(事實上也不是)

那句話怎麼說的啊? "資本家唯一的祖國就是他簽約時站的那一片土地" 好像是列寧還是史達林講的 的確很有道理

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