【問題】到底大陸同學對台灣了解多少?

[geniusjl 10]

台湾并不没有那么大的作用。你可以参考2005年的投资收益表，在大陆投资最大的是美国，其次是日本，台湾的投资相当于日本投资的五分之一。但是大陆政府给予台湾的政策好，而且很多赋税都予以减免，所以早收益上却能达到日本投资收益的二分之一。台商的经验的确是宝贵，这个是比投资金钱更为关注的。但也并非无他不可。香港、新加坡、日本、韩国、欧盟、以及美国。经验技术输出是一种交换原则。台商重要，但是没有重要到你说的这个程度。

請問你說的是收益表還是投資資金表? 台灣若沒有重要的這種程度，請問上海的建設理念又是摹仿哪一國的? 大陸最近在沿海城市設立高科技產業區，是摹仿竹科的發展經驗。正因國情地緣接近，臺灣經驗才是中共的首要考慮。

删减涉及政治之言論， 龍過貓年.

[Zeta 10]

無奈,再怎麼談,最後都會扯到政治,無法避免!

躲也躲不掉,要是不說自己的想法又很難過!

說到政治鐵定沒完沒了!

頭真的很暈!

[gigiii1134 10]

每次都這樣，

頭超痛的。

越明就罷了，

但存疑。

意見表達了就好

可是還是很容易變成希望能改變別人。

[莫语 10]

現在多數反共人士都被中共官方打成分裂份子了。馬英九支持一個中國，此中國為中華民國，也被中共視為反派。

若要說是中共想要"收復台灣"或是"武力解放" 於情於理都不合。

花大錢買香蕉也是一種政治手段，同樣的文章我在大陸多數論壇也都有看過，不知道內在涵意的民眾也很容易上當。

中共對台灣人虧不虧欠是很難說，但是中國共產黨對中國人民的殺傷力很大。五年一小亂，十年一大亂，大躍進、文革、六四以及大大小小的社會運動都是把中國人推向深淵。若隔下認為台灣人是中國人，那經由邏輯的推斷，中共也是虧欠台灣人的。

都懒得辩了．．．．．

[太陽LuYC 10]

每次都會聊一聊變政治阿...

真是的....

[龍過貓年 11]

那個...最近很久沒看到火藥文了...囧.

我將對上述過激、涉及政治之發言進行删除决定。

望大家諒解。

大家寫文發文，很辛苦，但是觸犯板規....

抱歉啦.

潜水艇上浮中....

[莫语 10]

突然冒出......

[fengzhu00285 10]

我說的是不滿共產黨的人士都已被打為分裂份子，並不是說"大陆不喜欢的或是在大陆弄出重大骚乱的跑到台湾都被美化成民主英雄。" 這你大概不知道，不過你倒是可以看看其他跟你一樣身為大陸人的意見。http://www.miumu.com/phpbb/index.php?mforum=chinesekmt

中國泛藍聯盟。有空你倒是以參觀參觀

大陆人有很多，难说会有各种想法。就是台湾区区2300万人口的地方都会有这种说法那种说法。如何能够代表台湾？就像我之前说的，我在这里说的也只能代表我自己。

达赖不是分裂分子？东突政府美国制宪部不是分裂分子？不满共产党执政的人有很多，我前面举的那两个例子只是一方面。还有一些是共产党党内出来的，比如贪官污吏，也能在美国欧洲这样的国家获得民主头衔。该如何相信？

蔣介石是獨裁，而非暴政。蔣介石不批鬥，不下放，不勞改。這也是大陸同胞經常被中共蒙騙的一部分.

要是你詳讀雅爾達密約的那一段史，你就會發現真有其事。邏輯思考，若中共真是一批土匪，那他們的武器是哪裡來的?理由很簡單，俄共接收東北之後把關東軍的軍備留給了中共。東北，也是日軍對華侵略的彈藥庫。

如果蒋氏政权不贪污，不高压就不会产生那么多死人。

（恢复国力的确不快，不过接收了日本移民的基础，恢复的程度就不一样了）

蒋介石不批斗，不下放，不劳改，但他杀人，杀不不同意见的人。

当时共产党的确接收了日本的武器，这不是主要因素。实际上，苏联人并未给太过于现代化的武器，甚至部分飞机、重武器都运回国内。如果说武器，那前面的那几次反围剿又是怎么打赢的？内战期间，其实武器并不先进，主要是依靠缴获投降等。直至朝鲜战争1953年才达到统一序列

請問你說的是收益表還是投資資金表? 台灣若沒有重要的這種程度，請問上海的建設理念又是摹仿哪一國的? 大陸最近在沿海城市設立高科技產業區，是摹仿竹科的發展經驗。正因國情地緣接近，臺灣經驗才是中共的首要考慮。

投资表和收益表比例额度都有，你可以去大陆的新华网查询。我不否认大陆在经济领域学习了台湾，但不光是台湾，韩国，日本、德国美国都有学成。而且上海的建设模式，我刚才还查了查，是恢复老上海现状与苏杭工业带相连。大陆不光在沿海城市涉及高技术开发区，实际上改革开放的特区试点到新技术开发区再到内陆重工业带这种模式走的。而且高科技技术区现在有很多，北京、上海、广东、苏杭、四川这些都是新型技术开发应用区。

台湾经验的确是值得借鉴，但是不光是台湾，而且台湾也不具备效仿的模式。大陆对于台湾的依赖度没有那么大。

這也就是我說的，共產主義只是社會主義的分支之一。前面我想我已經解釋的很清楚了。

按照列宁和毛泽东引用马克思所说的，共产主义是根本，社会主义是共产主义的初级阶段，之后还有次阶段等等。

中華民國在大陸的時代，內憂外患的確多，但是這些內憂外患不是國民黨一手造成的，相較於中共是自己搞社會運動失敗罷了。這就是為什麼要歸罪共產黨。

現在中國(或許稱中國你比較滿意吧)民主了，人民也認識到了蔣氏統治的時代，才能有辦法做客觀的評論，要轉移注意力也就相對不便。

如果你要是这么举例子，那共产党也不一样么，外国势力，内部分离势力导致的结果。

而且你认为现在的大陆民主了，其实我不这么看。我最为讨厌的就是民主和自由这两个被无数的政客套用的毫无概念的词。只不过，大陆目前的这种发展也是共产党领导下的结果。共产党执政态度也在改变，如果双方都揪着对方的历史，小辫子，那就没个和平。

這相當來說應該是中共官方媒體的說法吧，若你真經歷過六四事件倒是可以拿出來分享一下。這裡是要看你的"客觀"的意見，而非中共媒體的意見。你說的"这个说要与民主、同学同生共死的领袖以一句中国没我不行，先行逃跑，跑到美国结婚生子开公司。" 明顯是官方套路。六四不是鎮壓，而是屠殺。正壓的話不是有武警嗎，怎會動用到軍隊?

吾爾開希、王丹的下場怎麼樣我倒是無所謂，重要的是，解放軍自許為人名的軍隊，怎會如此屠殺人民。

其实89年我倒是真的参与了，不过当时我很小，并没有什么认知。现在我能够回忆的也就几个片段，天安门学生绝食游行，胡家楼（北京一地名）学生拦军车，打断了一个小战士的腿，长安街军队开枪驱散人群，还有就是建国门上挂着的两个被烧焦的解放军残缺的身体。

就我现在收集到的各种材料来说，在与政府谈判都已经有成功劝阻学生回校都已经有了效力的时候，且部分学生都已经回去了，又被叫来的进行暴力抵抗。至于柴玲逃到美国结婚又说了以上那种话，这是美国的一个采访所说，至于说她逃跑，她家不想吾尔凯西是高干子弟，一个被整个中国通缉的人能够神通广大的跑到美国，这是很正常么？

武警部队都在紧张应对各地有可能发生的骚乱。

（其实除了上海，更多的大陆人只是一个看客心理，经历了文革，这点东西算个屁）

解放军是人民的军队，可是有人在打着乱七八糟的名号进行着分裂政权的勾当，不但阻碍了社会的正常秩序（停水停电，交通不畅，而且人心惶惶），不镇压等什么？等着推翻政权，割裂中国？各种外部势力都登堂入室，指着这个打那个。内斗都很严重

这种情况，不镇压还请他们吃饭啊？

在大陆想知道这些东西其实并不容易，我们所获得的每个资料都是从国外得到。大陆对于网络管制也比较严格，单就“八九”这样的字数搜索序列都有可能断网。所以所谓的官方资料官方书法其实没有什么意义。你在大陆不能找到相关的资料。而且当事人也都不愿意跟你谈这些事情。

这是柴玲美国公司的网站，看了这个你就知道她的美国之旅其实是挺绚烂的了。现在她可以回到大陆进行投资等。政府也撤销了对于她的通缉。（王丹是自由身，除了他之外，剩下的都不行，包括吾尔凯西）

http://www.campus.com/about_jbar/mgmt.html

問題越辯越明，堅信自己所信也只是自欺欺人罷了。

如果是能够有足够的论点论据的，那么的确会如你所说。但是辩论双方都没有足够正确的论据，那么就不存在真相。不存在真相，而双方又都在举各种各样的例子试图来说明对方，那么就没有什么结局。最后也只能自欺欺人了。

暫時删除部分涉及政治討論..... 龍過貓年.

[geniusjl 10]

大陆人有很多，难说会有各种想法。就是台湾区区2300万人口的地方都会有这种说法那种说法。如何能够代表台湾？就像我之前说的，我在这里说的也只能代表我自己。

达赖不是分裂分子？东突政府美国制宪部不是分裂分子？不满共产党执政的人有很多，我前面举的那两个例子只是一方面。还有一些是共产党党内出来的，比如贪官污吏，也能在美国欧洲这样的国家获得民主头衔。该如何相信？

達賴是因為不滿中共高壓，而尋求自救，保留藏民族的文化。維吾爾族人向來崇尚自由，不可能接受高壓統治。這就是我說的，中共只把異己打成分裂份子，讓你會有這種想法。

如果蒋氏政权不贪污，不高压就不会产生那么多死人。

（恢复国力的确不快，不过接收了日本移民的基础，恢复的程度就不一样了）

蒋介石不批斗，不下放，不劳改，但他杀人，杀不不同意见的人。

当时共产党的确接收了日本的武器，这不是主要因素。实际上，苏联人并未给太过于现代化的武器，甚至部分飞机、重武器都运回国内。如果说武器，那前面的那几次反围剿又是怎么打赢的？内战期间，其实武器并不先进，主要是依靠缴获投降等。直至朝鲜战争1953年才达到统一序列

蔣氏在高壓死的人也沒有中共統治時的多吧。再者，當時軍閥割據，你應該不會將死的人算在蔣介石的頭上吧。至於蔣介石殺異己，哪個獨裁者不殺異己?毛賊不殺人嗎。誅殺異己向來是政治鬥爭的一部分，跟暴政無關吧。李世民為了政治鬥爭可以殺兄弟，但是他是爆政嗎。那要看你跟什麼時候的武器比，日本當初留下的武器比俄共的還要先進，要是不先進的話怎跟美軍打。當時俄軍已經進入東北了，難道還會千里迢迢的把武器運回莫斯科?當然是直接裝備軍隊了。

投资表和收益表比例额度都有，你可以去大陆的新华网查询。我不否认大陆在经济领域学习了台湾，但不光是台湾，韩国，日本、德国美国都有学成。而且上海的建设模式，我刚才还查了查，是恢复老上海现状与苏杭工业带相连。大陆不光在沿海城市涉及高技术开发区，实际上改革开放的特区试点到新技术开发区再到内陆重工业带这种模式走的。而且高科技技术区现在有很多，北京、上海、广东、苏杭、四川这些都是新型技术开发应用区。

台湾经验的确是值得借鉴，但是不光是台湾，而且台湾也不具备效仿的模式。大陆对于台湾的依赖度没有那么大。

我記得中共對各大網站都有很嚴格的控管吧。去過新浪、新華、中華網沒有一個不是宣揚"愛國主義"的。至於你的資料，也不確定是否有可信度。好吧，你說不大就不大。這裡面當然是也參雜了意識形態，不難看出。撇開金濟，現在的大陸文化部也是受台灣文化的引響嗎。

按照列宁和毛泽东引用马克思所说的，共产主义是根本，社会主义是共产主义的初级阶段，之后还有次阶段等等。

畢竟還是建設在社會主義上，要怎說隨你。不過在國際上，共產主義的名聲似乎沒有社會主義好。

如果你要是这么举例子，那共产党也不一样么，外国势力，内部分离势力导致的结果。

而且你认为现在的大陆民主了，其实我不这么看。我最为讨厌的就是民主和自由这两个被无数的政客套用的毫无概念的词。只不过，大陆目前的这种发展也是共产党领导下的结果。共产党执政态度也在改变，如果双方都揪着对方的历史，小辫子，那就没个和平。

說過中共是自己搞運動失敗造成社會動盪，國民黨當初是因軍閥割據、日本侵華、還有中共發起的寧漢分裂，而無法真正發展。那你對民主自由的見解又是什麼，也不妨說說。

其实89年我倒是真的参与了，不过当时我很小，并没有什么认知。现在我能够回忆的也就几个片段，天安门学生绝食游行，胡家楼（北京一地名）学生拦军车，打断了一个小战士的腿，长安街军队开枪驱散人群，还有就是建国门上挂着的两个被烧焦的解放军残缺的身体。

就我现在收集到的各种材料来说，在与政府谈判都已经有成功劝阻学生回校都已经有了效力的时候，且部分学生都已经回去了，又被叫来的进行暴力抵抗。至于柴玲逃到美国结婚又说了以上那种话，这是美国的一个采访所说，至于说她逃跑，她家不想吾尔凯西是高干子弟，一个被整个中国通缉的人能够神通广大的跑到美国，这是很正常么？

武警部队都在紧张应对各地有可能发生的骚乱。

（其实除了上海，更多的大陆人只是一个看客心理，经历了文革，这点东西算个屁）

問題不在於誰正不正常，問題是六四的內涵、歷史真相是什麼。這裡有一點我還滿感興趣的:當時是你親眼目睹解放軍屍體被焚燒嗎?

若要說這事情都不關心，且以一個看客的心態來解讀六四，那麼大陸的情況我也可想而知。

(在此我的政治評論就先免了，否則還有一堆可以說。)

解放军是人民的军队，可是有人在打着乱七八糟的名号进行着分裂政权的勾当，不但阻碍了社会的正常秩序（停水停电，交通不畅，而且人心惶惶），不镇压等什么？等着推翻政权，割裂中国？各种外部势力都登堂入室，指着这个打那个。内斗都很严重

这种情况，不镇压还请他们吃饭啊？

學生有能力讓北京是停水停電，那還要中共幹部做什麼。停水停電應該是中共宣布戒嚴以後，強制停水停電吧。中共當初就是這樣起家的，對六四這麼敏感顯然是理所當然，畢竟宋朝也是因為藩政割據而建國，自然會削弱邊防。這點我剛才想通。所以也說來，六四這批人死的應該，中共當初被追剁死的人也是應該，畢竟這批人是挑起內部分裂的元兇。那也就不用為蔣介石追殺共產黨員幫他冠上暴政的名號。

在大陆想知道这些东西其实并不容易，我们所获得的每个资料都是从国外得到。大陆对于网络管制也比较严格，单就“八九”这样的字数搜索序列都有可能断网。所以所谓的官方资料官方书法其实没有什么意义。你在大陆不能找到相关的资料。而且当事人也都不愿意跟你谈这些事情。

這點是當然。但是當有人從大陸境外得到的資料又不為你們接受。顯然大陸同胞還是對中共有一定的依賴。

如果是能够有足够的论点论据的，那么的确会如你所说。但是辩论双方都没有足够正确的论据，那么就不存在真相。不存在真相，而双方又都在举各种各样的例子试图来说明对方，那么就没有什么结局。最后也只能自欺欺人了。

這點同上，你接受也罷，不接受也罷。但是基本概念就是，每個人手持一塊拼圖，當所有人把他們的拼圖貢獻出來，整幅畫的輪廓就會出現。要說沒有結局，說穿了只是在逃避現實而已。最後是自欺欺己，而非自欺欺人。　

[福建人 10]

其實我對於在大陸的某些分裂勢力一到台灣就變成了所謂的“民運人士”也感到挺詫異的

我想說，國民黨早已不是從前的國民黨，而共産黨也早已不是從前的共産黨，說實話，國民黨和共産黨根本就是半斤八倆，彼此彼此而已，誰也沒有資格笑誰。。。

最後再說一句，總之，理解萬歲吧！！！！

[fengzhu00285 10]

達賴是因為不滿中共高壓，而尋求自救，保留藏民族的文化。維吾爾族人向來崇尚自由，不可能接受高壓統治。這就是我說的，中共只把異己打成分裂份子，讓你會有這種想法。

没有那种说法，西藏一直是中华民族历代的属国，直到元朝正式并入中华版图。当时对于地缘控制是很强的，蒙古人崇尚藏传教。之后明朝，沿用了元朝的地缘统治结构。达赖和班禅都是当地自己选择由政府任命的。无所谓的保留不保留藏文化。经过了几百年的高压统治，又经历英国等乱七八糟的侵略。之后又经历了近40年的运动。藏文化依然在持续发展，在得到相对全面的保存。那些还有什么理由？维族的观念同其他阿拉伯世界的人民一样。但是维族有一个好处就是能够能够顺应潮流。（比如；哈萨克、俄罗斯族等等，都一样）

他们对于自己本身的认识和整个观念的认识也比较超前，而且有巨大的被控力，生存是第一选择。

至于说达赖和东突都是分裂者，这毋庸置疑。他们不只反对共产党。只是想独立而已。从清开始就一直都有这样的分子存在。

而且就算是国民政府也都派过讨伐部队，进行平叛。

蔣氏在高壓死的人也沒有中共統治時的多吧。再者，當時軍閥割據，你應該不會將死的人算在蔣介石的頭上吧。至於蔣介石殺異己，哪個獨裁者不殺異己?毛賊不殺人嗎。誅殺異己向來是政治鬥爭的一部分，跟暴政無關吧。李世民為了政治鬥爭可以殺兄弟，但是他是爆政嗎。那要看你跟什麼時候的武器比，日本當初留下的武器比俄共的還要先進，要是不先進的話怎跟美軍打。當時俄軍已經進入東北了，難道還會千里迢迢的把武器運回莫斯科?當然是直接裝備軍隊了。

中共统治，因为政治而死的并未有多少人。因为饥荒而死的相对要对。（有一个统计数字大概在450万左右，主要就是三年自然灾害时期）。国民政府在45年之后，因为饥荒和异己分子导致的死亡率将近1100万人。当然，你可以觉得中共放出的有水分。但不过是50步笑100步而已。

苏联并未将武器运回莫斯科，而是他们的远东部队进行储备。而且日本的武器（主要就是轻武器）并不比苏联的先进。当时苏联的序列要比日本的全面。比如波波莎，以及波波莎43。各种步枪等。日本人跟美国打，从中途岛之后，就再也没有过优势。美国的各种跃岛战略虽然让美国有所损失。但日美伤亡比例差不多达到7比1。武器是一方面，战术又是另一方面。

我記得中共對各大網站都有很嚴格的控管吧。去過新浪、新華、中華網沒有一個不是宣揚"愛國主義"的。至於你的資料，也不確定是否有可信度。好吧，你說不大就不大。這裡面當然是也參雜了意識形態，不難看出。撇開金濟，現在的大陸文化部也是受台灣文化的引響嗎。

在投资领域，当然有可信度。这也不是政治方向。连日本美国都能够做出相对能够被认同的准确数字，何况台湾呢。要说美化，那么就是更少，单方面夸大而已。大陆文化受到港台的影响最大，这也是确定的。无论如何，这也是相对来说比较正统的现象。比之现在日流，韩流，也要好得多，毕竟还是正统的中华文化。

畢竟還是建設在社會主義上，要怎說隨你。不過在國際上，共產主義的名聲似乎沒有社會主義好。

没有达到共产主义社会的国家，社会主义是共产主义的一个初级阶段。连初级都没过，怎么到最高级？

說過中共是自己搞運動失敗造成社會動盪，國民黨當初是因軍閥割據、日本侵華、還有中共發起的寧漢分裂，而無法真正發展。那你對民主自由的見解又是什麼，也不妨說說。

没有真正的民主。所有的东西都在国家的框架内，法律的范围内有条件的实行。仅靠道德自律是无法实现真正的民主社会的。国家是统治机器，法律是行为规范。人是有原罪的。

問題不在於誰正不正常，問題是六四的內涵、歷史真相是什麼。這裡有一點我還滿感興趣的:當時是你親眼目睹解放軍屍體被焚燒嗎?

我亲眼看见一个战士的腿被打断。解放军被焚尸的过程我没有看到。但是挂在建国门桥上烧焦的尸体碎块我是亲眼所见的。

若要說這事情都不關心，且以一個看客的心態來解讀六四，那麼大陸的情況我也可想而知。

(在此我的政治評論就先免了，否則還有一堆可以說。)

改革开放，人民生活在提高。对于钱的渴望远远要高于对于某些事情的期待。

如果你认为大陆人都是为了某种主义某种虚无概念的理想而活，那就大错特错了。

學生有能力讓北京是停水停電，那還要中共幹部做什麼。停水停電應該是中共宣布戒嚴以後，強制停水停電吧。中共當初就是這樣起家的，對六四這麼敏感顯然是理所當然，畢竟宋朝也是因為藩政割據而建國，自然會削弱邊防。這點我剛才想通。所以也說來，六四這批人死的應該，中共當初被追剁死的人也是應該，畢竟這批人是挑起內部分裂的元兇。那也就不用為蔣介石追殺共產黨員幫他冠上暴政的名號。

学生们占领了西单、东单、菜市口的自来水转接设备，并且为了提供在广场上学生们饮用水的来源，私自切断了管道，北京近700万的居民受到了影响。北京政府没有强制停水停电。而实际上，解放军进城控制，不过就是三天内的事情。而且共产党在一开始并未打算采取暴力手段，还组织各大单位送吃送喝，组织医院抢救。后来发生暴力冲突以及商谈失败之后，才将这些都免去了，但是也是让医院尽力抢救学生。

（别以为医院食堂是自己做好事。那里也都是共产党控制的地域，如果没有政策，不会有人愿意当“反革命”的出头鸟的）

除了在广场上直接死亡5人受伤14人外，再也没有伤亡情况。（绝食引起的不算）

中共并未强烈镇压，这是我最感到奇怪的地方。王丹被抓，之后关了几年，在94年恢复自由，96年批准他可以出国，而其他学生领袖也都在91年被政府释放。现在普遍都在大陆南部做生意。（一些应该是进入党政机关工作的，但是因为这个事情，就没有机会了）

這點是當然。但是當有人從大陸境外得到的資料又不為你們接受。顯然大陸同胞還是對中共有一定的依賴。

我们又不打算反党，成立反政府武装，就是想了解相对客观的真相。有什么依赖不依赖的，当然也许正确。我们必须依靠政府才能在国际范围内有影响受到关注。

境外的资料也不是具有100％的可信性。同官方的资料一样。都是为了某一方面粉饰而来。

我们理解的也不一定正确，但是相对来说，要客观一点。

学生们有错，政府也有错。得到利益的只是某些集团而已。

更多的是前方的跳梁小丑而已。

這點同上，你接受也罷，不接受也罷。但是基本概念就是，每個人手持一塊拼圖，當所有人把他們的拼圖貢獻出來，整幅畫的輪廓就會出現。要說沒有結局，說穿了只是在逃避現實而已。最後是自欺欺己，而非自欺欺人。　

你愿意把你自己认为正确拼图献出来，我也愿意把我的拼图献出来。但他们不合拍。人和狮子是不能孕育出孩子来的。最后无法拼接，根本就没有画。没有画哪里有结局？

意识形态的不同，教育的不同导致最终的世界观，针对问题的看法不同。要是讨论这种思路的问题，就没有最终结局出来。你说自欺欺己也许正确，但自欺欺人也是正确的。比如你看我是自欺欺己，我看你一样。我们都有不同的自己认为是正确的事情。如果没有相交点，那么始终就是平行的。

[geniusjl 10]

没有那种说法，西藏一直是中华民族历代的属国，直到元朝正式并入中华版图。当时对于地缘控制是很强的，蒙古人崇尚藏传教。之后明朝，沿用了元朝的地缘统治结构。达赖和班禅都是当地自己选择由政府任命的。无所谓的保留不保留藏文化。经过了几百年的高压统治，又经历英国等乱七八糟的侵略。之后又经历了近40年的运动。藏文化依然在持续发展，在得到相对全面的保存。那些还有什么理由？维族的观念同其他阿拉伯世界的人民一样。但是维族有一个好处就是能够能够顺应潮流。（比如；哈萨克、俄罗斯族等等，都一样）

他们对于自己本身的认识和整个观念的认识也比较超前，而且有巨大的被控力，生存是第一选择。

至于说达赖和东突都是分裂者，这毋庸置疑。他们不只反对共产党。只是想独立而已。从清开始就一直都有这样的分子存在。

而且就算是国民政府也都派过讨伐部队，进行平叛。

自明末以來，國力大不如從前，邊疆反叛是常有的事情。但是現今中共已派兵駐守邊疆，要說是反叛，會非常牽強。原因就是我說的為了保留西藏文化。這裡的西藏文化是指宗教自由，達賴自己也說過，要是中共開放宗教自由他可以考慮跟中共談判。維吾爾族即為回教徒，回教可蘭經也是鼓吹人身自由，回教徒可畏自由尊嚴犧牲一切。這就是為什麼蒙古進入中亞以後受到強烈抵抗的原因，也是為什麼美、蘇在中亞戰場較量得不到好處的原因。直到後來，蒙古後裔在中亞接受了伊斯蘭教才獲得當地人民的推崇。明顯，閣下所指的反叛，起因就是中共高壓統治。中共未了掩飾他的高壓統治，並轉移焦點才會稱這批人為分裂份子。

中共统治，因为政治而死的并未有多少人。因为饥荒而死的相对要对。（有一个统计数字大概在450万左右，主要就是三年自然灾害时期）。国民政府在45年之后，因为饥荒和异己分子导致的死亡率将近1100万人。当然，你可以觉得中共放出的有水分。但不过是50步笑100步而已。

你是說1945年之後吧，說過，戰後國力沒有辦法恢復的這麼快。要說異己，也只是在幫中共美化而已，中共在蘇聯扶持之下繼續發動內戰才會造成死傷。這跟五十步笑百步有絕對的差異，不要再做不對等的比較了。蔣氏屠殺、追剁共產黨員是在七七事變之前，也就是在1931年前。1945 年之後，聯合國剛成立不久，美國自持世界警察的身分對蔣氏的剁共限制頗多(另一方面也是怕得罪俄共)，當時美國認為這是種族屠殺。

苏联并未将武器运回莫斯科，而是他们的远东部队进行储备。而且日本的武器（主要就是轻武器）并不比苏联的先进。当时苏联的序列要比日本的全面。比如波波莎，以及波波莎43。各种步枪等。日本人跟美国打，从中途岛之后，就再也没有过优势。美国的各种跃岛战略虽然让美国有所损失。但日美伤亡比例差不多达到7比1。武器是一方面，战术又是另一方面。

序列跟性能是不能比較的，序列多只代表種類多，而種類只是要適應不同情況而已。日軍跟美軍的對抗中會失利是因為在中途島戰役中判斷錯誤，造成海軍幾乎全毀，沒有海權的日本就沒有石油，沒有石油就得挨打。這跟武器毫無關係。整體上來說，當時日製的輕武器是比俄製的好；南太平洋跳島戰中，日本狙擊手對美軍造成一定的傷害，因為日產武器硝煙小。加上日本人做事警慎，這也可謂是武器品質的保證。

在投资领域，当然有可信度。这也不是政治方向。连日本美国都能够做出相对能够被认同的准确数字，何况台湾呢。要说美化，那么就是更少，单方面夸大而已。大陆文化受到港台的影响最大，这也是确定的。无论如何，这也是相对来说比较正统的现象。比之现在日流，韩流，也要好得多，毕竟还是正统的中华文化。

金錢方面我就算是被你說服了，但現在大陸產業的主導權還多是在台商手中，畢竟大陸重工業、高科技產業還在發展，輕工業已經成熟。而台商較在行的還是輕工業。事實上中共要留住台商也是有其他原因的；相較於中共，當時印度開的條件就比較好，後來是因為中共跟印度競爭才要提高價碼。總之事情沒你想的這麼簡單。

没有达到共产主义社会的国家，社会主义是共产主义的一个初级阶段。连初级都没过，怎么到最高级？

的確，這點也非常清楚了，就到此為止。

没有真正的民主。所有的东西都在国家的框架内，法律的范围内有条件的实行。仅靠道德自律是无法实现真正的民主社会的。国家是统治机器，法律是行为规范。人是有原罪的。

你是說絕對民主吧，絕對的民主是沒有。國家的確是統治機器，法律是保障體制的機制，這點無庸置疑。但是真正的民主是看個人定義，羅馬初期為共和體制，名義上雖說是共和實質卻是軍人控制政權，但是當時就相當的民主了。當時的制度就是現在民主的prototype。既然聊到民主，不知道你知道知道公民的定義。公民跟民主是有絕對的關聯的。

我亲眼看见一个战士的腿被打断。解放军被焚尸的过程我没有看到。但是挂在建国门桥上烧焦的尸体碎块我是亲眼所见的。

我之所以會存有質疑，是因為我聽過海外華人的媒體 - 新唐人電視台。裡面說到，疑似有人看到解放軍從卡車上卸下汽油，似是要為燒軍車作準備。看來事情還是比你我所見還要複雜。不過要是解放軍先進攻人民，解放軍士兵被抓到當場打死也不為過。

改革开放，人民生活在提高。对于钱的渴望远远要高于对于某些事情的期待。

如果你认为大陆人都是为了某种主义某种虚无概念的理想而活，那就大错特错了。

人為夢想而活，若要做到經濟機器的層次也就跟農奴差不多。

学生们占领了西单、东单、菜市口的自来水转接设备，并且为了提供在广场上学生们饮用水的来源，私自切断了管道，北京近700万的居民受到了影响。北京政府没有强制停水停电。而实际上，解放军进城控制，不过就是三天内的事情。而且共产党在一开始并未打算采取暴力手段，还组织各大单位送吃送喝，组织医院抢救。后来发生暴力冲突以及商谈失败之后，才将这些都免去了，但是也是让医院尽力抢救学生。

（别以为医院食堂是自己做好事。那里也都是共产党控制的地域，如果没有政策，不会有人愿意当“反革命”的出头鸟的）

除了在广场上直接死亡5人受伤14人外，再也没有伤亡情况。（绝食引起的不算）

中共并未强烈镇压，这是我最感到奇怪的地方。王丹被抓，之后关了几年，在94年恢复自由，96年批准他可以出国，而其他学生领袖也都在91年被政府释放。现在普遍都在大陆南部做生意。（一些应该是进入党政机关工作的，但是因为这个事情，就没有机会了）

這裡應該也是你聽某篇報導轉述的吧，若有那篇報導我倒是想要看看。這跟外國情報局的資料有相當大的出入。香港有一個網站是專門紀錄六四的，叫做"六四民運誌"裡面有各方面的統計數據。你可以上google 查查。

我们又不打算反党，成立反政府武装，就是想了解相对客观的真相。有什么依赖不依赖的，当然也许正确。我们必须依靠政府才能在国际范围内有影响受到关注。

境外的资料也不是具有100％的可信性。同官方的资料一样。都是为了某一方面粉饰而来。

我们理解的也不一定正确，但是相对来说，要客观一点。

学生们有错，政府也有错。得到利益的只是某些集团而已。

更多的是前方的跳梁小丑而已。

但你要是考慮過你們的資訊是被過濾過的，你應該就知道大部分的報導是在美化中共的，或是想把對中共的傷害降到最小。這樣能秉持客觀看法嗎。

"学生们有错，政府也有错。得到利益的只是某些集团而已。" 這句話或許你說的狠對，但是在我看到底的依據之前我是指接受後面那幾句而已。{(学生们占领了西单、东单、菜市口的自来水转接设备，并且为了提供在广场上学生们饮用水的来源，私自切断了管道，北京近700万的居民受到了影响。北京政府没有强制停水停电。而实际上，解放军进城控制，不过...............) 這部份。}

你愿意把你自己认为正确拼图献出来，我也愿意把我的拼图献出来。但他们不合拍。人和狮子是不能孕育出孩子来的。最后无法拼接，根本就没有画。没有画哪里有结局？

意识形态的不同，教育的不同导致最终的世界观，针对问题的看法不同。要是讨论这种思路的问题，就没有最终结局出来。你说自欺欺己也许正确，但自欺欺人也是正确的。比如你看我是自欺欺己，我看你一样。我们都有不同的自己认为是正确的事情。如果没有相交点，那么始终就是平行的。

如果你我是活在同一個世界上，那拼圖示一定會接軌的。這個拼圖不是單純的拼圖，也不是你所想像的拼圖而已。當大陸真正跟國際接軌以後，大陸同胞就會發現黨國媒體的資料跟世界的紀錄是不一樣的，除非你想讓大陸變成跟北韓、古巴一樣(雖然這兩國的經濟也還是依賴世界)，與世隔絕，否則再怎說也是會有交集。

[fengzhu00285 10]

自明末以來，國力大不如從前，邊疆反叛是常有的事情。但是現今中共已派兵駐守邊疆，要說是反叛，會非常牽強。原因就是我說的為了保留西藏文化。這裡的西藏文化是指宗教自由，達賴自己也說過，要是中共開放宗教自由他可以考慮跟中共談判。維吾爾族即為回教徒，回教可蘭經也是鼓吹人身自由，回教徒可畏自由尊嚴犧牲一切。這就是為什麼蒙古進入中亞以後受到強烈抵抗的原因，也是為什麼美、蘇在中亞戰場較量得不到好處的原因。直到後來，蒙古後裔在中亞接受了伊斯蘭教才獲得當地人民的推崇。明顯，閣下所指的反叛，起因就是中共高壓統治。中共未了掩飾他的高壓統治，並轉移焦點才會稱這批人為分裂份子。。

回教是回教，维吾尔族是维吾尔族。回教脱胎与伊斯兰教。现在是伊斯兰教的一个称呼。但其实他们是有些许不同的。正宗的伊斯兰教徒，比如维族人，是不太喜欢回族人的。也不承认回教的正统性。

中共是开放宗教自由的，但是是有限制的。也就是说你必须要承认国家主体。这也就是以前讨论的为什么大陆不和梵蒂冈建交的原因。大陆政府和多数人民是无神论者。对于宗教本身就有很高的保留度。何况要以宗教立国呢。

而且，单就达赖等人说，他们代表不了西藏。也代表不料藏族。

你是說1945年之後吧，說過，戰後國力沒有辦法恢復的這麼快。要說異己，也只是在幫中共美化而已，中共在蘇聯扶持之下繼續發動內戰才會造成死傷。這跟五十步笑百步有絕對的差異，不要再做不對等的比較了。蔣氏屠殺、追剁共產黨員是在七七事變之前，也就是在1931年前。1945 年之後，聯合國剛成立不久，美國自持世界警察的身分對蔣氏的剁共限制頗多(另一方面也是怕得罪俄共)，當時美國認為這是種族屠殺。。

苏联支持？那才是真正的胡说。

苏联在45年之后支持的是国民党，国民政府。但是蒋介石亲美。所以他并未放弃两线联络。而苏联从来就没有在49之前以政府政党的名义给过共产党绝对的支持。等到四野（林彪的部队）接收部分东北地域并且展开内战后，苏联还在极力的试图扩大影响。直到隔着长江的时候，苏联还有意劝阻停止战争，双方划江而治，各自成立政府。

为什么49之后，斯大林说了一句胜利者是不需要指责的。说明的就是这件事情。

美苏，在46年就已经开始了明争暗斗，当时的中国都是双方的筹码而已。

序列跟性能是不能比較的，序列多只代表種類多，而種類只是要適應不同情況而已。日軍跟美軍的對抗中會失利是因為在中途島戰役中判斷錯誤，造成海軍幾乎全毀，沒有海權的日本就沒有石油，沒有石油就得挨打。這跟武器毫無關係。整體上來說，當時日製的輕武器是比俄製的好；南太平洋跳島戰中，日本狙擊手對美軍造成一定的傷害，因為日產武器硝煙小。加上日本人做事警慎，這也可謂是武器品質的保證。。

说日本人武器好的你是第一个。（二战五国，美、苏、英、德、日）

特别是对于日本武器，比如三八大盖，99等。杀伤力不足都已经成为笑柄了。特别是三八大盖，打中非绝对部位，一般就是贯通伤，有些还能持续作战。再比如97狙击步，无论杀伤力和有效涉及距离都无法同其他几国相比。也就是占了便宜，当时的民国政府兵工并未有一个统一制式序列。

特别是在中程速射武器，日本几乎是空白。而且浪费弹药的嫌疑太大，基本就未配备。

战争多半都是对于火力的计算所影响。怎么比？二战初期，苏联军队的武器不怎么样，但是经过芬兰、波兰之战，对于武器战术的改进又岂是日本能够相比？等到43年44年，苏联武器再次换装，就更不具备拼比实力了。

并不是说日本武器不好，得看怎么比。但无论从那种角度来说，都不具备同其他四国的可比性。

金錢方面我就算是被你說服了，但現在大陸產業的主導權還多是在台商手中，畢竟大陸重工業、高科技產業還在發展，輕工業已經成熟。而台商較在行的還是輕工業。事實上中共要留住台商也是有其他原因的；相較於中共，當時印度開的條件就比較好，後來是因為中共跟印度競爭才要提高價碼。總之事情沒你想的這麼簡單。。

印度环境的确好，开放、没有什么语言障碍。且人口、地域优势也是明显。

但他们思维保守，殖民统治的思维无法消散，就没有开创性。

就以他们的情况来看，现在经济程度还不如越南。如何才能看到未来？

的确按照你说的，印度好，而且无论美、苏都不将他视为绝对敌人。投资环境、货币流通都要优于中国。

那为什么大陆发展起来了？里面的确不简单，但不见得我就不能窥视。也许我不懂

到此为止

对于民主问题我不太想讨论，以前说的多了。有些烦了

我之所以會存有質疑，是因為我聽過海外華人的媒體 - 新唐人電視台。裡面說到，疑似有人看到解放軍從卡車上卸下汽油，似是要為燒軍車作準備。看來事情還是比你我所見還要複雜。不過要是解放軍先進攻人民，解放軍士兵被抓到當場打死也不為過。。

当然有些暴民先行捣乱。我说的胡家楼就是确实的，那是部队刚刚进入北京的一个路口。不知道他们怎么得到的消息，高自联和港支联纷纷鼓动学生前去截车。所以才会有那种情况发生。

部队其实很单纯，刚刚经历了近10年的对越战争，并未想到想要向付出生命保护的人民开枪，特别是有支部队在全面暴力行为展开的时候还拒不行动，从营长到连长全部受到处分。

还有，讨论谁先开火其实没有什么意义。学生们在能够撤退的时候却被一些别有用心的人鼓动，就是问题。

人為夢想而活，若要做到經濟機器的層次也就跟農奴差不多。

那么从葡萄牙，西班牙，荷兰，英国，法国，德国，美国这些国家所经历的蒸汽革命时期以及海上贸易时期，全是农奴了。

另外，只有生存才能考虑其他。钱的诱惑力远比一些虚无的扯淡目标更迫切。

最后，你觉得现在不是奴隶么？

這裡應該也是你聽某篇報導轉述的吧，若有那篇報導我倒是想要看看。這跟外國情報局的資料有相當大的出入。香港有一個網站是專門紀錄六四的，叫做"六四民運誌"裡面有各方面的統計數據。你可以上google 查查。

我当时就住在崇文门，属于这个区面。为什么能够看到这么多，就是因为总得去打水。

不然的话，大人是连你出门都不让的。打水还得结队去。

没有报道，大陆几乎没有相关六四的报道

我应该去过那个网站，我不记得了，去过的六四站太多了。

我所能够获知的所有咨询，都是在国外收集的。包括真的假的，视频声音，文字报道以及各国国内能够简单找到评述，以及当事人的访谈，日记等。

我没说我绝对客观，相对双方来说还算是客观的。

如果你我是活在同一個世界上，那拼圖示一定會接軌的。這個拼圖不是單純的拼圖，也不是你所想像的拼圖而已。當大陸真正跟國際接軌以後，大陸同胞就會發現黨國媒體的資料跟世界的紀錄是不一樣的，除非你想讓大陸變成跟北韓、古巴一樣(雖然這兩國的經濟也還是依賴世界)，與世隔絕，否則再怎說也是會有交集。

我说的是思想，不是行为。

就连当初剿共最为热烈还跟大陆打了几场仗的美国都能穿戴整齐的同大陆做生意。

行为，还有什么不可能？

（另外，朝鲜，古巴我全都去过，朝鲜就是当初的中国模式。古巴则不一样，官员相对清廉，且文教医科领域都非常全民化。如果经济发达还能保持这种纯洁性，那也不无不可）

[fengzhu00285 10]

还有，咱们不要讨论了，你的思想是你的，我的思想是我的。

说的话都可能引起一些人的反感，且对于版主们的教导都有点不太理会了。

谈小差异，不要说大差别。

另外，日本人的武器只有两个优点，精度和拼刺

[三文鱼寿司 10]

唉，头大了……

大家都以为自己是柯南吧？“真相只有一个！”

[geniusjl 10]

回教是回教，维吾尔族是维吾尔族。回教脱胎与伊斯兰教。现在是伊斯兰教的一个称呼。但其实他们是有些许不同的。正宗的伊斯兰教徒，比如维族人，是不太喜欢回族人的。也不承认回教的正统性。

中共是开放宗教自由的，但是是有限制的。也就是说你必须要承认国家主体。这也就是以前讨论的为什么大陆不和梵蒂冈建交的原因。大陆政府和多数人民是无神论者。对于宗教本身就有很高的保留度。何况要以宗教立国呢。

而且，单就达赖等人说，他们代表不了西藏。也代表不料藏族。

確切來說達賴是無法代表中共下的西藏，畢竟它是流亡政府；但是對西藏人來說他代表的是藏傳佛教，也正好西藏人對宗教是非常虔誠的。

你說維吾爾族跟伊斯蘭教徒不一樣，也就依你一次。但是問題還是一樣，中亞民族崇尚自由，這方面是中共政府無法給予的。

現在大陸的宗教自由的確是逐步開放，所以達賴說過他考慮過跟中共交涉。但是，傷害已經造成，不可能就因為中共改變了制度而讓東土耳其斯坦的人放棄獨立的目標。這件事就跟台獨的起緣是一樣；導火線是二二八及其他，雖然政府的制度做了調整，但是傷害已經造成，不可能再挽回光復紀念日時台灣人的那種熱情跟期望。

苏联支持？那才是真正的胡说。

苏联在45年之后支持的是国民党，国民政府。但是蒋介石亲美。所以他并未放弃两线联络。而苏联从来就没有在49之前以政府政党的名义给过共产党绝对的支持。等到四野（林彪的部队）接收部分东北地域并且展开内战后，苏联还在极力的试图扩大影响。直到隔着长江的时候，苏联还有意劝阻停止战争，双方划江而治，各自成立政府。

为什么49之后，斯大林说了一句胜利者是不需要指责的。说明的就是这件事情。

美苏，在46年就已经开始了明争暗斗，当时的中国都是双方的筹码而已。

目前沒有足夠的證據指出俄共是支持國民黨的，中共在抗戰前不過是幾千之眾，抗戰結束後已有百萬之眾，俄共沒理由支持國民政府。你說到俄共有意阻止中共繼續向南推進，我認為是因為俄共也深怕引起戰爭，畢竟國民黨後面是美國。當時蘇俄還沒有核武，所以不想捲入核戰爭。俄共是在49年才第一次核爆，這也映證了你說的"而苏联从来就没有在49之前以政府政党的名义给过共产党绝对的支持"，因為俄共沒有勝算不想捲入。

说日本人武器好的你是第一个。（二战五国，美、苏、英、德、日）

特别是对于日本武器，比如三八大盖，99等。杀伤力不足都已经成为笑柄了。特别是三八大盖，打中非绝对部位，一般就是贯通伤，有些还能持续作战。再比如97狙击步，无论杀伤力和有效涉及距离都无法同其他几国相比。也就是占了便宜，当时的民国政府兵工并未有一个统一制式序列。

特别是在中程速射武器，日本几乎是空白。而且浪费弹药的嫌疑太大，基本就未配备。

战争多半都是对于火力的计算所影响。怎么比？二战初期，苏联军队的武器不怎么样，但是经过芬兰、波兰之战，对于武器战术的改进又岂是日本能够相比？等到43年44年，苏联武器再次换装，就更不具备拼比实力了。

并不是说日本武器不好，得看怎么比。但无论从那种角度来说，都不具备同其他四国的可比性。

日本武器就跟武士刀一樣，沒有受過訓練的人拿武士刀一定會傷到自己。的確，日本步槍威力是小，但是運用得當可以造成殺傷力。這是東西戰術的區別。事實上日本留在東北的也不只輕武器，還有裝甲車吧。

二戰時，俄共只能讓3~5個人拿一把步槍，有了日軍的武器對他們怎說也不是壞處。戰後也不需要太多軍事人員3~5人共用步槍的情況可以紓解，多出來的武器不交給鄰近的中共還交給美國嗎。就常理來說實在不合理。

日俄戰爭後，帝俄在東亞就一蹶不振，國內還有共產黨、經濟問題要擔心，基本上是沒有什麼心力研發武器了。你說俄國武器好也是在俄國佔領柏林，繳獲的那批徳製武器跟軍武研發人員以後的事情了吧。

当然有些暴民先行捣乱。我说的胡家楼就是确实的，那是部队刚刚进入北京的一个路口。不知道他们怎么得到的消息，高自联和港支联纷纷鼓动学生前去截车。所以才会有那种情况发生。

部队其实很单纯，刚刚经历了近10年的对越战争，并未想到想要向付出生命保护的人民开枪，特别是有支部队在全面暴力行为展开的时候还拒不行动，从营长到连长全部受到处分。

还有，讨论谁先开火其实没有什么意义。学生们在能够撤退的时候却被一些别有用心的人鼓动，就是问题。

在這裡我還聽說過，是因為趙紫陽被鬥下來之後，中共才下令突擊的。(這是我剛剛回想起來的事情)或許學生是被有心人士利用，但是這裡還有時間點要釐清(你所謂的學生暴動的timeline)，目前要是沒有那個東西也是各說各話(無法證明是否是學生先行暴亂)。

那么从葡萄牙，西班牙，荷兰，英国，法国，德国，美国这些国家所经历的蒸汽革命时期以及海上贸易时期，全是农奴了。

另外，只有生存才能考虑其他。钱的诱惑力远比一些虚无的扯淡目标更迫切。

最后，你觉得现在不是奴隶么？

這或許是多數大陸人的想法，也或許我是在西方世界不這麼認為。若人都是被錢誘惑，那德雷莎修女是領誰的薪水。舉個中國的例子，陶淵明不為五斗米折腰，他的物質生活豐富嗎。

我当时就住在崇文门，属于这个区面。为什么能够看到这么多，就是因为总得去打水。

不然的话，大人是连你出门都不让的。打水还得结队去。

没有报道，大陆几乎没有相关六四的报道

我应该去过那个网站，我不记得了，去过的六四站太多了。

這邊以後就跟上面要討論的六四一起討論吧。

我所能够获知的所有咨询，都是在国外收集的。包括真的假的，视频声音，文字报道以及各国国内能够简单找到评述，以及当事人的访谈，日记等。

我没说我绝对客观，相对双方来说还算是客观的。

絕對客觀就是絕對主觀。這裡也一起合以上討論吧。

我说的是思想，不是行为。

就连当初剿共最为热烈还跟大陆打了几场仗的美国都能穿戴整齐的同大陆做生意。

行为，还有什么不可能？

（另外，朝鲜，古巴我全都去过，朝鲜就是当初的中国模式。古巴则不一样，官员相对清廉，且文教医科领域都非常全民化。如果经济发达还能保持这种纯洁性，那也不无不可）

思想沒有實際行為的依據就不存在，舉個例，社會主義式建設在工業革命的具體行為上。

古巴的社會制度是比北韓好，也可算是接近社會主義的社會了。但是背後支持古巴這些社會體制個動力就是貿易。若沒有國家買古巴的煙草，古巴不可能有這種福利的。這也就是說，拼圖一定會完成，事件總會有個交集，不可能單一而生。

[geniusjl 10]

以後開板再戰吧，哈哈....

多謝賜教

真理當然是越辯越明，前提是要有依據。

我也跟這位fengzhu朋友學了很多。

[fengzhu00285 10]

对于西藏问题，达赖没有什么选择，有伤痛他也得自己忍受。

他要是死了，无法在藏传地区选得转世达赖，那么他就是西藏历史的一个最可耻的人了。

苏联并未落到那么惨重的境地，武器不足是确实，但是没有《兵临城下》电影演的那么夸张。

至少据我所知，并未落到3、4人一支枪的地步。轻武器的产量对于当时拥有庞大军队的苏联人来说，是足够的。所缺少的是弹药及各种爆炸武器。至于说波波莎41和波波莎43那都是在攻克柏林之前，甚至库尔斯克之前就已经装备的武器了。（41）

日本地域狭小，物资贫瘠。而且还是岛国，对于作战的观念并不是十分开放，而是相对传统。所以他们对于武器的消耗量控制是严格的。这也就是为什么世界各国都装备了中间威力型的冲锋枪，他们却没有大规模配备的原因。日本枪适合精度射击和拼刺。就是起源于旅顺战争。所谓的光弹，白兵突击等等策略都是那个时期形成的。

不是大多数大陆人，是大多数世界人的想法。要是举出以理想而活的例子，那不是多之又多。那又能说明什么问题？反面的例子更多。你可能未经历过大陆的运动周期和贫瘠等。因为你生活在相对富庶的地方。但是我小的时候，却的确是吃不饱饭，没有太多选择。生活才是根本所在。吃不饱饭，就没有什么理想。穷则思变，考虑的也只是如何填饱肚子而已。

六四的不必讨论了。这个现在争议很大，眼睛看的不一定是事实，耳朵挺的绝对不会是真相。

如果以后能够有交集，那么我会改变我的态度。

贸易经济也许才是生存之本。

[福建人 10]

達賴其實已經是一個一腳踏進棺材的人，跟燈灰差不多。。

青藏鐵路今年開通了，有效加強了對西藏的控制。。藏獨更是難上加難。。。

[德國老 10]

回莫語的話

台灣也叫言情小說= ="

不過基本上我個人不太喜歡看

總覺得流於形式，沒有太大的變革

看來看去就是那幾套，不是男窮女富或者相反之，就是男女之間有個很強有才華另外一個很弱，什麼都不會，一樣相反之，最後不可免俗的，要遵行優良的〝傳統〞加個床戲

不同的也只有劇情而已，標準的換湯不換藥，沒有所謂的獨特的特色。

所以在N年前已經進入網路小說俱樂部，先後看了痞子蔡跟藤井樹的書

後來敷米漿也難逃我眼，也涉獵的其他網路小說的作品

漸漸的，又發現，現在大部份的網路小說變的跟言情相同，流於形式..

目前為止讓我覺得唯一很有自己特色的，是九把刀的小說

熱血又豪邁，劇情貼近生活，字句言語又像中了人心坎裡似準確的，就像人人都可做到

超強的敘述能力

推薦九把刀的書= =+

[fengzhu00285 10]

痞子蔡还不错，最起码轻舞飞扬征服几乎当时近3000万的网民。

不过拍的电影就差劲多了。

德国老，你上次推荐了九把刀的书之后，我又看了几本，不过始终提不起兴趣来～～

至于藤井树我实在不太喜欢，我只看过了《B栋11楼》。我不喜欢他的原因就是他的这个名字。

因为他既不是中山美穗也不是柏原崇、酒井美纪。

[三文鱼寿司 10]

哈哈，言情小说本身就是针对青春期幻想爱情的少女。德国佬要是喜欢才奇怪呢。

说到小说，我向台湾男生推荐《狼图腾》，讲述的是内蒙古大草原上狼的传奇。

女生呢，就推荐《动什么别动感情》好了，不过不知道北京味的幽默是不是能打动台湾人

[莫语 10]

回莫語的話

台灣也叫言情小說= ="

不過基本上我個人不太喜歡看

總覺得流於形式，沒有太大的變革

看來看去就是那幾套，不是男窮女富或者相反之，就是男女之間有個很強有才華另外一個很弱，什麼都不會，一樣相反之，最後不可免俗的，要遵行優良的〝傳統〞加個床戲

不同的也只有劇情而已，標準的換湯不換藥，沒有所謂的獨特的特色。

所以在N年前已經進入網路小說俱樂部，先後看了痞子蔡跟藤井樹的書

後來敷米漿也難逃我眼，也涉獵的其他網路小說的作品

漸漸的，又發現，現在大部份的網路小說變的跟言情相同，流於形式..

言情小说大多是小女生看的...

痞子蔡已经是过去式,我看得他最后一本书是<亦恕与珂雪>,大二时,很费劲才看到最后.

藤井树在大陆没有痞子蔡的人气,可能是因为痞子蔡是第一位,开了先河,再后来也没有谁超得过他的成绩.我没有去特别的关注过他,但我猜想他之后的书大概都没有<第一次亲密接触>的销量与人气.

听你的意思在台湾是言情小说,网络小说..这样逐渐流行下来的.

现在大陆不是,因为有读者群,言情和网络小说是同时存在的.

看学校的租书店就可以看到.武侠小说,言情小说,网络小说(觉得现在韩国小说就跟他的电视剧一样,猖獗的有点过分了.)漫画,不晓得从什么时候起玄幻小说逐渐堆满书架,还有多为男生租的一种小说,具体是什么,我也搞不清楚,看封面打着的是什么现代武侠+玄幻,每套好几本,记得室友租过一本叫<坏蛋是怎样练成的>为了这个名字我们还笑了很久,她没看完就还掉了,直说太黄了......

[莫语 10]

《狼图腾》貌似很久远的书了......

[I.Twilight 10]

狼圖騰我看過了

不過藤井樹,痞子蔡還是什麼的,只要是言情小說或是純愛小說我都不會碰

九把刀...(遠目)

我知道很多人很喜歡,不過就是完全不想碰.

他還有來當我們這屆織錦文學(小說類)獎的評審.

不過我真的不想看就是了.

我比較會看輕小說...除了涼宮春日...=口=

還有會去翻很久很久以前的書...比方說米蘭˙昆德拉,川端康成,林文月.朱天心....這些有一陣子還挺有興趣的

再來就是一些散文.比如說余光中...