你想要改變台灣社會嗎 ?

[JiNg綠 10]

就像以學校社團來說　剛接任幹部一定會滿腔熱血的想做許多事

但你會發現很多事你根本做不到

制度問題　學長姊（弟妹）問題．．．等等

”妥協”就像”放棄革命”似的默認了

＊

等新的幹部接任再回頭看他們　內心有什麼感觸？？

”不用白費力氣了”　”少自以為很厲害的樣子”　還是”跟當時的我很像”？？

[伊達政宗 11]

當舊時代的人教新時代的人舊觀念時

當社會大眾只想從眾時

當社會只會嘴砲時

當社會沒有尊重個人發展時

這社會就沒有機會能夠改變

但是

即使成功的機率只有0.0000000000000000000000001%

只要堅持理想

一個人改變一個人，一群人改變一群人

總有一天就能夠改變全部

木村秋則先生堅持了15年無農藥無肥料，自然栽培蘋果

種出了舉世聞名的奇蹟蘋果

[Morris 10]

但是

即使成功的機率只有0.0000000000000000000000001%

只要堅持理想

一個人改變一個人，一群人改變一群人

總有一天就能夠改變全部

我只是自己不想改變社會，我並沒有反對你去改變社會啊！

紅字部份讓我想到愚公移山的故事耶！

有志者事竟成，不然你就效法愚公的精神吧！精神可嘉，給你一個＂讚＂

[ulinta 10]

我只是自己不想改變社會，我並沒有反對你去改變社會啊！

紅字部份讓我想到愚公移山的故事耶！

有志者事竟成，不然你就效法愚公的精神吧！精神可嘉，給你一個＂讚＂

我覺得唱衰跟反對相去不遠了...

[楓情落葉 11]

我沒爬文 也沒意願爬文

我的選項是2 對社會不滿 但不想改變

因為連學校這種小社會 都令我失望成這樣 找了很多方式想改變

一點屁用都沒有 反而還被當成異端

我幹嘛理社會的大家呢??

做好自己就好了

如果你想嘴砲我

那麼

請你先付出行動

不管有沒有成效啦

如果你連這點都做不到

你是沒有任何資格去嘴砲我的

你覺得你好 那你就做給我看

不要只是在這邊紙上談兵

反正不經一事 不長一智 當初我也是滿腔熱血想去改變不合理的事情

現在你覺得我還是如此嗎??!

要說行動

我也不是沒有過

甚至可能還比你多

只是一次又一次的挫敗 一次又一次的失望

讓我覺得 在台灣 想要改變風氣

厚顏無恥、不食人間煙火的官員們(包括學校的行政人員、自以為的教官)都要先消失才有希望吧

此內容已被編輯, October 31, 2010 ,由 楓情落葉

[Liann 10]

對現在學生的處境有無力感是很普遍的事實沒錯

但是我不想要在未來也一併這麼認輸了

現在太多人事物我們看不慣　我也不想變成那副樣子

至少我相信

當一個人認輸的時候　才是真的輸了

我們還有未來可以經營

[平凡小子 10]

對於現實社會 的確有許多不合理

但只有夠有智慧的人才看的到、會想改

而一般人則是活在自以為是的想法裡 以為問題沒那麼嚴重

這堆問題最後引發一連串的危機 也唯有當頭棒喝才能讓大眾驚覺問題的嚴重

桃園機場就是這麼一回事 危機是小錯累積的 因為太嚴重的問題會被重視 其他的就被忽略的

而這些就是導火線

而社會改革為什麼難.. 因為沒有決心..太多人不把他當一回事 甚至為了自己不合理的利益而反對

像黑道 我們可以讓他消失...卻做不到 更諷刺的是 人類推翻了無是得王朝和政府 卻無法根除社會得醜陋

[Rolieva 10]

有多少能力做多少事

[ulinta 10]

有多少能力做多少事

感覺好一針見血XDDD

[Morris 10]

對於現實社會 的確有許多不合理

但只有夠有智慧的人才看的到、會想改

事實正好相反，有真正經歷過事情、有足夠智慧的人根本不會想要去改變社會；就因為看的較多、接觸的較多，才更知道去改變社會是在浪費時間。做好自己的事、求自己本身的發展才是真正重要，別把你的人生虛耗在改變社會上面。什麼都不懂的人才會有想要改變社會的想法，「初生之犢不畏虎」這句話應該常聽見吧？我提過，在未實際接觸事情之前，把事情設想得很合理、很合乎邏輯，根本就不重要，「做永遠比說重要」。就誠如以下這個法律討論串中的victor2923，就給他去吵、給他去亂，反正他實際上也改變不了什麼；做事情要務實，天馬行星空完全無用。

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=219558

不用很仔細看，大概看完就知道我在說什麼

實際上真的能做出變革最重要；書面上、文字上、邏輯上即使完全正確，也一點都不重要，沒人在意

你覺得你好 那你就做給我看

不要只是在這邊紙上談兵

反正不經一事 不長一智 當初我也是滿腔熱血想去改變不合理的事情

現在你覺得我還是如此嗎??!

綠體字部分就是本討論串的重心XD

此內容已被編輯, November 9, 2010 ,由 Morris

[ulinta 10]

當你是平民而非領導者；當國家是民主而非獨裁，我也覺得要在短時間看到社會改變的機率頗低的

事實正好相反，有真正經歷過事情、有足夠智慧的人根本不會想要去改變社會；就因為看的較多、接觸的較多，才更知道去改變社會是在浪費時間。做好自己的事、求自己本身的發展才是真正重要，別把你的人生虛耗在改變社會上面。什麼都不懂的人才會有想要改變社會的想法，「初生之犢不畏虎」這句話應該常聽見吧？我提過，在未實際接觸事情之前，把事情設想得很合理、很合乎邏輯，根本就不重要，「做永遠比說重要」。就誠如以下這個法律討論串中的victor2923，就給他去吵、給他去亂，反正他實際上也改變不了什麼；做事情要務實，天馬行星空完全無用。

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=219558

不用很仔細看，大概看完就知道我在說什麼

實際上真的能做出變革最重要；書面上、文字上、邏輯上即使完全正確，也一點都不重要，沒人在意

綠體字部分就是本討論串的重心XD

其實你的行為就是一種改變社會（把認為社會可以改變的想法改變成社會無法改變）需要做的事之一

[平凡小子 10]

當然 求快是不可能的 但是不改只會爛下去

拿工業化做比喻

工業化是現代化的過程 先掌握的歐洲強權幾乎稱霸了世紀

而中國? 雖然有所接觸卻自以為是 以為還是世界的中心

那些守舊的大臣不笨 只是愚蠢

放棄了革新的機會..

還敗給了明治維新後的倭國日本

或許我們的社會還不差 還能贏過某些國家

一但他們成功的改革他們的社會、國家 我們就會被拋在腦後了

或許繼續活再幻想裡很輕鬆 不過我們終就得起身面對事實

一個望塵莫及的世界...

[Liann 10]

事實正好相反，有真正經歷過事情、有足夠智慧的人根本不會想要去改變社會；就因為看的較多、接觸的較多，才更知道去改變社會是在浪費時間。做好自己的事、求自己本身的發展才是真正重要，別把你的人生虛耗在改變社會上面。什麼都不懂的人才會有想要改變社會的想法，「初生之犢不畏虎」這句話應該常聽見吧？我提過，在未實際接觸事情之前，把事情設想得很合理、很合乎邏輯，根本就不重要，「做永遠比說重要」。就誠如以下這個法律討論串中的victor2923，就給他去吵、給他去亂，反正他實際上也改變不了什麼；做事情要務實，天馬行星空完全無用。

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=219558

不用很仔細看，大概看完就知道我在說什麼

實際上真的能做出變革最重要；書面上、文字上、邏輯上即使完全正確，也一點都不重要，沒人在意

綠體字部分就是本討論串的重心XD

我不太認同你所說，就如同我們沒辦法去斷定老子和孔子誰比較有智慧，但他們對於後代中國思想都有極大的影響是無庸置疑的。

在我的認知之內，「我該做的事」也包括了「儘己所能地去讓環境變好」，就像我不想只做書呆子，也想參予其他團體一般，如果每位公民都能有這種想法，要改變整個社會是大有可為的。

長大後接觸社會久了自然會被同化，但我們怕的「老虎」是什麼 ? 為什麼要怕它 ? 怕了就沒辦法去對抗它，我也知道要隻身對抗這股洪流是不可能的，在這民主以及注重群體的社會，必須要有很多人一起站出來，如果一百個潛伏著這種想法的人在未來有一位行動實踐，那台灣勢必會漸漸地被改變。

我覺得這種思想很重要，但要社會馬上反映出效果我認為是強人所難。

[D.D.R 10]

我會想改變

但是要改變哪一方面?

我覺得改變是要大家一起來

大家一起來的方法就是改變自己

每個人都改變自己

社會就會改變...

[薰兒 10]

可是貪污亂來的人何其多?

哀

有一種心有餘而力不足的感覺

但還是有很大的抱負

只是希望不要大家都抱持"反正我貪汙也不會怎樣大家都這樣"的態度

[actiontoby 10]

想變是想變，但心有餘而力不足阿！

而力有餘者，不是心不足就是心黑了！

無能為力焉

[Morris 10]

可是貪污亂來的人何其多?

哀

有一種心有餘而力不足的感覺

但還是有很大的抱負

只是希望不要大家都抱持"反正我貪汙也不會怎樣大家都這樣"的態度

難得有看到切入重點的看法:$

比如：http://www.wretch.cc/blog/t0t1t0t3/21877102

討論串：http://www.student.tw/db/showthread.php?t=229369

這些狀況大家心裡都有底啊！實際上更黑暗，他講的這些我也都知道啊！還有一大堆是他不知道的！

試想，連身邊的一個人都改變不了了，還想去改變整個社會？

想改變社會的想法，真的嘴上說說就好

想要改變社會，不要說能做什麼，還沒做之前就先被別人鬥垮了，那就等於什麼都不用做

說什麼可以「渲染」，慢慢影響他人，那些都只是理論而已；道理上都很通，實際上沒有一項能做

在實際上要做根本不可能，書裡的理論在社會上完全不管用，書裡的定律、理論只是用來通過考試而已

要是真的用下去，恐怕會連命都不保，建議完成學業後趕快把那些書本裡的知識忘掉會比較好

只要自己行為上不要像那些人一樣就好；去改變是沒有必要的，也是不可能的

至少我相信

當一個人認輸的時候　才是真的輸了

當你對＂改變社會＂這件事認真對待時，你才是真正的輸家，而且是輸的徹底

會讓你什麼都輸掉，連最可貴的＂鬥志＂也被磨的精光；這時候你不僅是輸家，也是最可憐的

這樣的人才是最傻的！

此內容已被編輯, November 17, 2010 ,由 Morris

[Morris 10]

當你是平民而非領導者；當國家是民主而非獨裁，我也覺得要在短時間看到社會改變的機率頗低的

其實你的行為就是一種改變社會（把認為社會可以改變的想法改變成社會無法改變）需要做的事之一

其實你再怎麼反對、再怎麼解釋都毫無用處，因為整體社會並不會依著你的想法而有所改變，你也只能想想而已，事情你根本動不了。一般來說，大概是在學校畢業就職兩年之內，反對的人心態就會被整個社會同化。你目前大三，時間也快到了，再反對也沒剩幾年，你終究會被社會馴服，這個時間可能就在兩三年之內。到時候你會體驗到事情不是你想怎樣就怎樣，你會發現你的渺小。而且重點是，這是一個無法逆轉的過程，就算想反對掙扎也是毫無用處的，你必須要向現實低頭，要承擔很多責任，根本沒有給你反對的空間。國高中時期很想改變社會的心理我可以理解，因為我以前也是這樣的，只是隨著人的長大、見識漸多，就會逐漸了解這一切。

打開課本好好唸書，為自己的將來拼搏才是最實在的；改變社會這個想法，到頭來只會害慘你

等幾年之後你完全了解一切後，再回頭看看你現在的想法，你到時只會會心一笑而已

此內容已被編輯, November 17, 2010 ,由 Morris

[平凡小子 10]

聽完學長的見解

我覺得人類不應該會有現在的文明

就您的見解 社會的改變似乎是為乎其微的

那現在應該是石器時代吧.....

若是沒有那些蠢蠢衝擊社會的傻蛋 恐怕你我都無法享受自由、科技的便利

---------------------------------------

而若只為自己的將來拼搏 是不是可以只管自己 不顧社會的痛苦

只為了美其名的將來?

那些貪污的官員、黑心的企業家 不也是這樣嗎?

-------------------------------------------------------------------

最後 要知道 社會一群人組成的 要靠一己之力改的確難

但是只要一部份人能得到巨大的成功 其他人自然群起效仿

如同民主化的潮流 若沒有美國的強盛 是不會席捲全球的

反之 其他部分的失敗則會加速改變的進行

像是中國在一連串戰爭失利、民生凋弊 帝制就逐漸瓦解了

但無論如何 都得有人去做

不然等其他國家把我們拋在腦後 可就真的望塵莫及

[Morris 10]

或許我表達我的意見時用詞比較沒考慮，直接就打出來了

不過這樣有一個好處，就是不拐彎抹角，意思簡單明確，缺點就是惹人厭

不過我的意見也只是提供參考，那只是個人經驗

或許未來＃４４版大的社會地位會遠遠在我之上，是個大企業家或是行政官員之類的，是個很有能力的人

那版大的想法可以在未來去實現，說不定真的能夠如版大所想；對於這點，我是沒什麼意見

每個人頭上都有一片天，未來很難預料，搞不好跟我討論串中說的看法相反也不一定

此內容已被編輯, November 18, 2010 ,由 Morris

[ulinta 10]

　

如果你真得覺得改變社會是不可行的又何必一而再再而三的回覆這串？

然後

如果我們把某個社會現象給量化，比方說對同志的接受度，0是完全不接受（被發現會被打死那種），100是完全接受（當作和平常人一樣）

從過去到現在幾十年的時間，社會已經從0改變到50了

請注意是幾十年跟從0改變到50，最初提出希望社會大眾接受同性戀的人，可能他作古了（我沒查不確定:P）社會接受度才會變成100

換句話說，改變是循序漸進，很多人說社會無法改變大多都是建立在要「三五年內（我個人較偏見性的猜測，他們要求的時間應該更短）」讓社會現象「馬上從0變成100」的前提

歷史上誰辦得到的請舉例，我一定拜他

再者不管做什麼都有失敗的可能，總不能現在失敗（例如身邊的人不接受）就說這個行動絕對不可能達成吧？

最後請恕我說句失禮的話

（自認）辦不到不代表別人辦不到好嗎？

[Morris 10]

聽完學長的見解

我覺得人類不應該會有現在的文明

就您的見解 社會的改變似乎是為乎其微的

那現在應該是石器時代吧.....

但是只要一部份人能得到巨大的成功 其他人自然群起效仿

如同民主化的潮流 若沒有美國的強盛 是不會席捲全球的

反之 其他部分的失敗則會加速改變的進行

像是中國在一連串戰爭失利、民生凋弊 帝制就逐漸瓦解了

但無論如何 都得有人去做

不然等其他國家把我們拋在腦後 可就真的望塵莫及

我覺得你很容易受別人影響，討論焦點也完全模糊，所以結論會是這樣。事實上你的結論是錯的，社會仍然是不可改變的；社會體制、物質上的我之所以不focus在上面，過程中都不提，是因為那些本來就會改變，是眾所皆知的事，所以根本不值得一提，真正該提的是無法改變的事，也就是社會整體的性質。

可改變的：物質上的、各項發明、社會體制

無法改變的：人心黑暗、明爭暗鬥、抹黑、造謠、毀謗、亂搞

那些為什麼無法改變呢？因為那些是人類的本性，從人類誕生以來到現在都沒變過，是生物本能

就像這個：http://www.wretch.cc/blog/t0t1t0t3/21877102

像是社會上人心暗鬥、黑金政治、明爭暗鬥，這些才是討論串中真正的重點，真正無法改變的是這些；像那些物質上的，什麼什麼的發明、進步那些本來就會發生，有什麼好提的？提那些只是在亂扯，混淆重點。那些會變的東西，無論再怎麼變，都影響不了那些不會變的東西。所以一狗票人說了半天都沒說到重點，好像也看不太懂我所說的，然而我所說的這些並不難。扯些什麼發明、帝制，就不曉得是在亂扯什麼！你可以直接去問你父母對於「改變社會」這件事的意見，他們說的一定跟我一樣。

最後請恕我說句失禮的話

（自認）辦不到不代表別人辦不到好嗎？

醜話說在前頭，這些只是你自己在想的，這些話要不要等你真的辦到了再來批評我？

不要整天只會質疑、打嘴砲批評，你自己有辦法辦到嗎？

特別是改變那些無法改變的項目！說了老半天，什麼改變也都不是你改的，批評倒都是你

今天我能力遠遠在你之上，我都不敢像你這麼狂妄！

什麼都不懂的人反而氣焰最盛！就不知道你真的做得到嗎？還是永遠只是在嘴上逞強、嘴上功夫？

此內容已被編輯, November 19, 2010 ,由 Morris

[ulinta 10]

醜話說在前頭，這些只是你自己在想的，這些話要不要等你真的辦到了再來批評我？

不要整天只會質疑、打嘴砲批評，你自己有辦法辦到嗎？

特別是改變那些無法改變的項目！說了老半天，什麼改變也都不是你改的，批評倒都是你

今天我能力遠遠在你之上，我都不敢像你這麼狂妄！

什麼都不懂的人反而氣焰最盛！就不知道你真的做得到嗎？還是永遠只是在嘴上逞強、嘴上功夫？

請注意我說的是「別人」，這個別人不是只有指我，而且我做不做得到跟我能不能講有什麼關係？

你要自認你自己沒能力改變那是你的自由，但請你不要否定別人的可能性好嗎？

最後，你在反對別人的言論時不人身攻擊會回不了話嗎？

我不是沒有舉例子跟論述，在批評別人都是嘴砲前請你先反駁好嗎，謝謝

此內容已被編輯, November 19, 2010 ,由 ulinta

[unnino 10]

可改變的：物質上的、各項發明、社會體制

無法改變的：人心黑暗、明爭暗鬥、抹黑、造謠、毀謗、亂搞

為了物質上的 ：而 人心黑暗、明爭暗鬥、抹黑、造謠、毀謗、亂搞

為了各項發明 ：而 人心黑暗、明爭暗鬥、抹黑、造謠、毀謗、亂搞

因為社會體制 ：而 人心黑暗、明爭暗鬥、抹黑、造謠、毀謗、亂搞

故，物質上的、各項發明、社會體制，為可改變，又為不可改變

:p

我記得有個基礎定律說到

nothing can be both X and not-X,and everything is either X or not-X

[阿必 10]

嗚呼!人心不古!