【討論】給新版主的建議

[白鹿 11]

我覺得學術活動的廣告文不應該鎖，不過也應該規範一下標題和格式。

然後快把版規生出來吧。

我的建議好少，歡迎大家補充。

[leiwine 10]

謝謝白鹿的建議，我會想想該怎麼處理，令外板規我現在正在制定，到時候還要請各位同學指教。

[YuSuKe 10]

同意白鹿。

然後我認為離題是要有相當具來才需判定，隨便把討論串冠上離題的評價並且給予懲罰會犧牲掉很多有意義的討論。僅供版主參考。

[leiwine 10]

同意白鹿。

然後我認為離題是要有相當具來才需判定，隨便把討論串冠上離題的評價並且給予懲罰會犧牲掉很多有意義的討論。僅供版主參考。

感謝小幽你也來發表建議，我個人會注意這點並避免這種情況。當然我是希望某些已經過於深入有些偏離主題或是已經與主題不相關的討論，可以開新主題或是移至其他相關討論板討論，一方面也是出於尊重該板。之後如果你覺得有些爭議的，也請你提出啦。

[DUST 10]

版規不要字太多，然後排版要整齊，現在的版規點進去就想按上一頁了。

[leiwine 10]

版規不要字太多，然後排版要整齊，現在的版規點進去就想按上一頁了。

哈哈，謝謝灰塵你的建議阿，我跟你想的一樣........板規出爐後還請你多多幫忙啦。

[Catta 10]

版主發文前請注意偶爾會出現的錯字們。

[leiwine 10]

囧，謝謝咖達爬蟲類的建議，看到真囧

[YuSuKe 10]

老雷，如果你是想以版主身份來要求增加文字，我認為你這要求是侵害言論自由；如果你是基於一般討論者來給予建議，我認為牧羊已經充分解決你的問題了。

[leiwine 10]

老雷，如果你是想以版主身份來要求增加文字，我認為你這要求是侵害言論自由；如果你是基於一般討論者來給予建議，我認為牧羊已經充分解決你的問題了。

小幽，如果這邊有涉及侵害言論自由，那我真的必需僅慎了。

我之所以建議，是希望能夠比較清楚的的解釋這活動主題的重要性，因為有鑒於這邊是個高中職為主學生論壇，我想要稍微讓同學比較了解議題，在這邊給予建議希望能夠讓同學們知道你們主題的重要性(簡單介紹我想應該不至於破梗吧)。

這邊只是我好意建議，請參考。

也謝謝你的題醒，以後有事請你多多幫助。

[YuSuKe 10]

當此活動的負責人已經明確告訴你他認為不需要了，你還不停止要求，甚至使用私人方式希望對方改變在人文版的資訊，造成對方感到困擾，我認為這是濫權。有權利決定資訊型態的是作者，而不是你，如果你基於建議立場發言的話，建議完就該閉嘴，而不是窮追不捨。

[leiwine 10]

當此活動的負責人已經明確告訴你他認為不需要了，你還不停止要求，甚至使用私人方式希望對方改變在人文版的資訊，造成對方感到困擾，我認為這是濫權。有權利決定資訊型態的是作者，而不是你，如果你基於建議立場發言的話，建議完就該閉嘴，而不是窮追不捨。

我無意與你衝突。

我想我只是想表達一下看法，我猜你說的私人方式是指我與咖達在MSN的談話吧，只是基於對方能使用比較好的方式而已，頂多只是試著想說服，認為假如對方認為足夠或許會說服一下，我的確無法決定，但這邊對方也無意願的話我也不會勉強要求接受，叫「窮追不捨」可能有點誇張。

對我定義「窮追不捨」是指不管對方接不接受，講了好幾次仍堅持己見強逼對方。不知道我這邊定義是否跟你一樣?

[YuSuKe 10]

我覺得我滿冷靜的，對於你的舉動我想大部分的人都滿習慣的了。

我覺得你沒有讓很多人感到困擾的自覺。

關於這句：「我的確無法決定，但這邊對方也無意願的話我也不會勉強要求接受」

我猜你完全搞錯你是個怎麼樣的人了。XD

對於「窮追不捨」我認為你的定義非常適用。

[leiwine 10]

我覺得我滿冷靜的，對於你的舉動我想大部分的人都滿習慣的了。

我覺得你沒有讓很多人感到困擾的自覺。

關於這句：「我的確無法決定，但這邊對方也無意願的話我也不會勉強要求接受」

我猜你完全搞錯你是個怎麼樣的人了。XD

對於「窮追不捨」我認為你的定義非常適用。

好吧，如果你覺得你冷靜那我沒意見。「這舉動我想大部分的人都滿習慣的」，聽到這話我只能說我很訝異，這邊你說的大部份是指誰?我只能請你指出。我何時搞出這種騷擾他人舉動?

我想我並沒有死纏爛打要誰接受我觀點，我到底要求誰強令接受我的觀點?我覺得你真的該注意下講話。另外你開始拿出我個人事情這樣揮弄我覺得有點訝異，有點把私人恩怨拿出來講的感覺。

[YuSuKe 10]

我還以為最開始就是你不斷用各種方式要求發文者配合你的個人喜好，並且用個人意識（「我不是個會勉強要求對方接受的人」之類的）來佐證你行為的正確性。現在你卻跑來指摘我拿你個人事情出來？

然後你做完了上述行為又跑來對我說我很傷人，孩子，不要這麼任性好嗎？

[leiwine 10]

我還以為最開始就是你不斷用各種方式要求發文者配合你的個人喜好，並且用個人意識（「我不是個會勉強要求對方接受的人」之類的）來佐證你行為的正確性。現在你卻跑來指摘我拿你個人事情出來？

然後你做完了上述行為又跑來對我說我很傷人，孩子，不要這麼任性好嗎？

我配合個人喜好?我必需問我命令誰配合我的喜好，從上面發文建議別人跟討論就叫強令別人配合嗎?說不強求人個人意願也只是我自己個人意識，雖說我覺得很蠢，但建議你最好舉出我要強令求人配合。

你指的大部份人是指誰呀?一直進行些指控讓我覺得你好像太過頭了，請你解釋，我何時做出騷擾的舉動?一直拿些事情不得不讓人覺得你好像無法控制情緒。

我覺得你心情不好就好像要找人出氣一樣，在MSN中感覺如發怒般，上次事件也是跟人吵過，然後跑來罵，不得不懷疑你把人當成出氣筒。

[YuSuKe 10]

怎麼樣叫強令？我有說你「命令」了嗎？要求、建議、命令三者你分不清楚嗎？

我從10樓給你「建議」到後面「要求」你不要違背版主本分，這樣的舉例你懂分別了嗎？

我從頭到尾就是在講你的作為（msn詢問的頻繁轟炸、溝通上的困難、讓人感到煩躁的對話內容…）讓人不舒服，有這感覺的可能包括我、咖塔，也可能包括小包、牧羊、洛書、灰塵或是其他可能的人。（很抱歉做出不負責任的亂點名，如有冒犯可以出來罵我）

你好像以為只要對方批評你的作為就是基於生氣、情緒，先不說我批判的對錯，我很納悶為什麼你會以為跟這件事情不相干的我要為此生氣。嘛，你要怎麼想是你的自由，既然你還是這個版的版主，行為受到檢視是理所當然，承擔指責和意見，對版友的批評予以接納就是你的職責。要反過頭來懷疑指責你的人也是一種當版主的作法，我本來也就一直不認為你是個稱職的版主，雖然我不知道你不當的話會不會來個更爛的。

[leiwine 10]

一直過度強調我在騷擾逼迫他人的感覺，這讓我感覺如同我命令一般。當然我會認為你是在說我強迫命令人。不信你去問其他非人文板眾的人，我相信很多人都直覺認定(但我不知道他們敢不敢對你講真話)。你突然扯到我與他人交際等情況，牽拖事情懷疑你到底有否理性。

我炸人的次數幾次(除了事情急找你跟偶爾聊天外，我跟本不會有事沒事找你)?還是三天二頭轟你的程度?你這話有失公道，請你指出。我談話不有趣，我認同我不是有趣的人，但既然我的對話讓人感到煩躁、不爽，大可以跟我表明。在背後抱怨一堆並公開指責，偏偏我何時逼你們強迫談話?你可以找一篇我強迫不準你睡眠或阻礙你的。

大多數人有這種感覺結果你自己都沒確定，結果讓我意外的是你自己隨意點名了。如果你的溝通困難是指講話講講不說了，這邊反而覺得是你姿態迫高，講話沒事突然停止，弄到別人尷尬，別人問你何事還反說別人是溝通困難讓自己尷尬，覺得有些倒果為因。

生氣、情緒的指責應該基於我看到你這篇發文而認定的吧?

當此活動的負責人已經明確告訴你他認為不需要了，你還不停止要求，甚至使用私人方式希望對方改變在人文版的資訊，造成對方感到困擾，我認為這是濫權。有權利決定資訊型態的是作者，而不是你，如果你基於建議立場發言的話，建議完就該閉嘴，而不是窮追不捨。

請你自己看你這言論，你要否把他拿去做個調查，我敢斷言八成以上的人都認為你在發怒，這邊並非單純我主觀認為你含有情緒，而是你的言論直表現就是這樣。我不知道有沒有人告訴你這樣，但至少我問的非人文板友都有此感。

我稱不稱職我先不管，現在只是覺得很奇怪，一件沒有那麼嚴重的事，就被定謂為我「窮追不捨」，對別人好意討論說是「窮追不捨」要人就範，這邊我是第一次聽到，然後拿出些不愉快經驗攻訐。我要「濫權」我早可能連什麼都不留了。你越說你很冷靜，但從上面攻訐行為我懷疑你跟本控制不了你自己情緒，你一氣下來什麼狠話都講的出口。

[洛書 10]

烏鴉邦的活動可以有兩面真是太感人了（拭淚）

小幽的策略嗎＝ｗ＝

[YuSuKe 10]

一直過度強調我在騷擾逼迫他人的感覺，這讓我感覺如同我命令一般。當然我會認為你是在說我強迫命令人。不信你去問其他非人文板眾的人，我相信很多人都直覺認定(但我不知道他們敢不敢對你講真話)。你突然扯到我與他人交際等情況，牽拖事情懷疑你到底有否理性。

……過長恕刪

居然回了這麼長一篇。

1. 我幫你區分了要求跟建議跟命令的不同，告訴你建議不是這樣靠腰的，緊追不捨的這種才叫要求，不照辦會有後果的才叫命令。連這種基本的概念都分不清楚，你這版主還當的下去嗎？然後我告訴你你前面的作為叫做要求不叫建議，你不承認就算了反過來指稱我不理性是怎樣？難怪咖塔會跟我說她覺得只要嚴肅的對指出你的問題就會被你當成在兇你，以後我是不是在跟你對話的時候要加上一些表情圖示跟火星文，讓你覺得比較不是在兇你？然後只要指責你就會被你當作在兇你，承受一大串的牽拖和反過來的攻擊，難怪除了我以外不太有人想對於你版主的職責多說什麼話。

2. 我看不出你引的那兩行除了我的判斷外有什麼情緒在裡面，或許是這兩行文字造成你自身的情緒？如果要在這邊「我敢斷言」什麼的，那我建議你可以滾出人文版，要講理性討論就別再這邊斷言來斷言去的，第一段指責我不理性，後面就開始「我敢斷言」，你有病嗎？

3. 這個狀況出現在你身上已經非常多次，我認為非常嚴重，只是因為你太難溝通，大家都懶的多講什麼。我開始懷疑我是不是也該閉嘴滾出人文版，省得讓你像ENA一樣通篇在分析我的情緒狀況。

烏鴉邦的活動可以有兩面真是太感人了（拭淚）

小幽的策略嗎＝ｗ＝

什麼鬼阿？

[leiwine 10]

1、我前面就說過，「感覺」，一直過度強調的「感覺」，不免讓人產生聯想。頂多會被你說不理性，但你的行為我也看不出正確。與你爭論時你會用些五四三(由其是挖舊事)的講，之前就發生過，指責你亂牽拖還怪我指責?吵歸吵但牽拖舊事才令人納悶。

咖塔可能與你熟悉或怎樣我不清楚，但「只要嚴肅的對指出你的問題就會被你當成在兇你」我不認同，你那語氣我講過，我那去給非人文板眾的閱讀都認為兇，這邊我不認為是我問題。

2、所以我覺得很奇怪你為何感覺不出，這情況似乎很多次但你好像從沒感覺。我不覺得這邊的斷言有何問題，從你上面缺乏理性的發文我實在感受不到你宣稱的冷靜。一個人對人說狠話翻舊事，我想在場同學也不會認為冷靜的。在說之前你的「這舉動我想大部分的人都滿習慣的」不是斷言嗎，這邊講的不是很奇怪?

3、「只是因為你太難溝通，大家都懶的多講什麼。」，現在用一句話就可打掉囉.....。跟你聊天過的人也說過，跟你討論事情你都會很固執己見，這事我自己也看到過。

或許我真該以後遇到你這事都視為正常，以減少阻礙，我該說的都說了，這篇之後我不在發文了，要吵請你便吧。

[YuSuKe 10]

1、我前面就說過，「感覺」，一直過度強調的「感覺」，不免讓人產生聯想。

……過長恕刪

現在又講的好像是我來亂的，從你對討論串的管理方式變成攻擊我發文偏執，總的來說，一個版塊管理者要和提出質疑者互動到這種程度也很荒謬。

老馬上任後才開始的。

老雷一上任我就沒停止婊過他吧，讓我要花這麼多篇幅來婊的版主他是第一個。

我一向認為版主是能愈無為愈好的，尤其是當這個版主根本就缺乏判斷力時。一方面在一篇ok的主題後面回覆一大串希望發文者調整內容，而且版上騷擾還不夠，要用msn糾纏內容撰寫者去修改主題內容，坦白說像這樣的狀況，恐怕比先前沒有版主的時候還糟。

撇開上面的爭議，操作型的解說很吸引我啊...

應該不會太枯燥，來看看那天有沒有空參加...

那快報名吧。XD

[leiwine 10]

我原來不打算在吵，你現在有點變本加麗。把責任都規咎於我身上了，我第一次看到一個人什麼事都愛冷潮熱諷(自稱自己只是話直)，這件事我強烈認為本來就不是大問題，而講講你就15樓之後開始攻擊我騷擾跟那些五四三(例如說我老是敲人，我要不要公佈我msn給你一個個問呀........)，17樓說還說的好像我不該管你做的攻擊，你要不要比對一下你從上面講到現在的是什麼?

連建議牧羊你都叫「騷擾」!?你口口聲聲說我騷擾，但問題我到底做出了什麼叫「版上騷擾」?我找人討論也叫騷擾?

咖達是主辦人想找他討論建議，且討論那問題只有一次喔，僅僅這樣的動作你解釋為騷擾，那這樣沒人敢找你講話了，不順你意就叫這樣，你這樣汙衊人程度實在讓我不滿。請你自重。

[YuSuKe 10]

話說這種「我不屑跟你講了」到「我覺得你太過分還是要出來」的循環我聽多了，我也作過、白鹿也作過，也許你等一下又要再來一次，我趁現在先婊一下。

回歸正題：

我的確認為你這是騷擾。

我也的確認為責任在你身上。

我在深藍一直是這樣在發文，對有問題的發文、有問題的版主我不會客氣，你可以繼續說我是污衊、冷嘲熱諷甚至無理取鬧，但對我來說我只是堅持對的事、堅持一個版主要對的自己的言行負責。找我講話的人照樣有，你現在在這裡討論我個人的事其實是很蠢的，要把一個版友對版主「行事準則的建議」推向「尊重言論自由的要求」而變成「適任度的爭執」甚至成為對版友「人格的質疑」是你的問題，我也無所謂。套用你愛用的「請你自重」，從你上任開始，我也不斷地希望你自重，但是大概沒看你改變過什麼，這是每個人都看得見的。

[leiwine 10]

這些循環我不在意你有多少經驗，那些無關緊要的事情，先婊我覺得沒任何意義，且坦白說婊這個還覺得有點白目= =。我不認為這邊責任歸罪於我，甚至於被冠上「騷擾」之惡名。

你要這樣堅持我無法阻止，那是你的個人意願我也無法去逼你改變，我只知道為了些你所堅持的事吵論我覺得很沒意思。你認為討論你的事很蠢，但你一開始牽拖我個人事情，我很納悶你就沒感覺?你有人願意找你講話很好呀，我也有我可以談論的對象們(至少不是你熟識的)。

整件事發生從一開始我採取解釋，也無意與你衝突照樣討論。到第三篇你開始拿出個人爭議攻擊，17樓行動開始出現明顯挑釁，簡單來說整件事衝突的源頭我認為在於你的個人爭議攻擊。我覺得奇怪一個討論突然攻擊導致他人主題偏離(偏離針對我個人)，對方不滿拍桌而你認為「我不該為這事發怒質疑」。如果這就是你所謂的堅持，那我真的不知怎麼講了。

老實講，我無法了解你改變的標準是什麼，從上任至今我也試著改變自己，如果你無法感受我也無法說什麼，最多我只能說我努力不夠吧。我不知道別人有否感覺，至少我只能這樣說。

還有，這篇主題是烏鴉邦暑期活動，接下來你想繼續的話我建議你PM或MSN，不然我認為沒必要繼續這邊干擾。