【討論】「我們屬於一個比我們更大的集體……」

[evadne 11]

局外人見紊亂，好奇地提出問題：

＊　為什麼在網路上砲轟學校？

＊　學校有無提供真正有效的、必須做出回應的官方管道？

＊　政附有無學生會？有的話，有無實際權限？

＊　高中文憑是拿來做什麼的？為什麼選這所學校？當初是看上它的什麼好處與壞處？

＊　您認為這一切是純粹結構性的紊亂嗎？

＊　怎樣讓狀況變得更好？（這是最重要的問題。沒辦法回答者，請誠實地說沒辦法。）

[supergay3 10]

＊為啥不行??

＊沒有真正有效的!!(請爬文!!再發問)

＊有!!只有被限制以及被選擇性忽略的權限(這以前也討論過了!!請爬文謝謝)

＊重點不是高中文憑!!重點是我要在這環境下生活3年!!不是我選的!!就沒考好來的!!而且是被詐欺來的!!不然你以為我會填這嗎??

＊我認為是你腦袋亂了!!不會爬文才開的樓!!

＊你以為學校會鳥我們嗎??(再去爬一爬文再來吧!!)

[天哥 10]

局外人見紊亂，好奇地提出問題：

＊　為什麼在網路上砲轟學校？

不對的東西就該挑出來改進。

＊　學校有無提供真正有效的、必須做出回應的官方管道？

自訴表算在內嗎???

＊　政附有無學生會？有的話，有無實際權限？

大概有吧，但個人認為那團體始終在角落不肯站上舞台

＊　高中文憑是拿來做什麼的？為什麼選這所學校？當初是看上它的什麼好處與壞處？

在台灣這社會高中文憑能拿來做什麼???

很多決定並不是自己能做的，尤其是當被認為是孩子時。

同上，看到他的好與壞的人並不是本人。

＊　您認為這一切是純粹結構性的紊亂嗎？

我認為這是本質上的問題，而政附算是一種反體制的存在

＊　怎樣讓狀況變得更好？（這是最重要的問題。沒辦法回答者，請誠實地說沒辦法。）

很多事並非一朝一夕就能解決的，

前幾屆的我們能做的就是讓一些好的傳統延續下去、讓不好的情形在這一屆就結束，

好讓後繼的學弟妹能與學校一同開創出更佳的體制。

[大嘴巴 10]

我想他的意思是

在網路上砲轟是沒用的

何不想其他方法

[evadne 11]

我覺得您們應該有一個有權力的學生會。

學生會的目的很簡單，就是把這個東西搞到不能忽視的尺寸。

以上。寫一些文字就可以知道誰永久性腦殘廢。

至於爬文，很抱歉其實我對這個了解並不多，但是黑色的紙（夾在書裡）那個是我做的這樣。所以應該至少對問題有點認識就是。

[JH 10]

局外人見紊亂，好奇地提出問題：

＊　為什麼在網路上砲轟學校？

＊　學校有無提供真正有效的、必須做出回應的官方管道？

＊　政附有無學生會？有的話，有無實際權限？

＊　為什麼選這所學校？當初是看上它的什麼好處與壞處？

＊　您認為這一切是純粹結構性的紊亂嗎？

＊　怎樣讓狀況變得更好？（這是最重要的問題。沒辦法回答者，請誠實地說沒辦法。）

1.請定義砲轟

2.沒真正有效的

3.有,但無實際權限

4.高中文憑是拿來做什麼的？ 不知道你問這幹嘛

5.好處:離家近

應該沒人會"看上"一個學校的"壞處"

6.Maybe

7. 班聯會增加權力

PS我們屬於一個比我們更大的集體

這標題很特別

[evadne 11]

1.請定義砲轟

2.沒真正有效的

3.有,但無實際權限

4.高中文憑是拿來做什麼的？ 不知道你問這幹嘛

5.好處:離家近

應該沒人會"看上"一個學校的"壞處"

6.Maybe

7. 班聯會增加權力

PS我們屬於一個比我們更大的集體

這標題很特別

炮轟，就是用激動的方法說人壞話。不一定是說不真實的壞話。

高中文憑拿來作什麼？您認為它有什麼用？

標題來自 The Wave (1981) 有點推薦，如果被規約困住可以看看。

[大嘴巴 10]

原來那個樂郊是你弄的

寫得很好可是那些幫忙的人可就不好了

[口勒嘎 10]

其實沒外界想像的這麼誇張吧

[天哥 10]

這個討論串已經偏離主題

甚至出現人身攻擊的現象了...

煩請版主處理一下

我就坦白的說吧，很多事情並非是局外人能夠理解的。

不論回覆是如何，既然有人願意發聲，就該向對方表示尊重與敬意。

我實在不明白是用反諷方式具體回應的人不對，

亦或是莫名奇妙跑出"腦袋亂了=永久性腦殘廢"的原PO有問題，

如果是要探討全台灣大環境底下高中生的想法與高中文憑的作用

這類過於空泛且不限於單一學校的話題，

我認為教育部的信箱會比深藍政附版更為洽當。

這個版不是用來給你辯論的!

此外，每個學校都有自己的問題，不論優缺點皆是，

當您想要得知另一間學校真實的情況時，

能請您先放下"自身學校"的印象

以空白的方式來認識"這間學校"嗎?

另外，關於黑色的紙一事，

或許您自詡為正義之聲，

當了勇於揭發弊端的英雄，引爆了不為人知的炸彈....等等 whatever

您是否有想過後續的發展，以及給"本校生"帶來的影響跟困擾？

我從來都不是保皇派，

但是請您別用

"自認為正義的方式"

摧毀

"本校生"

好不容易建立的成果，哪怕只是一些些學校的讓步與妥協。

最後，若是我誤會了您的本意，且您是真心誠意的想"認識"政附

歡迎您再回到版上參予討論，但煩請站在戰線外頭，畢竟很多事是家務事。

若您只是想來個思想刺激，請您到哲學版去，我相信那邊的回應會更熱烈的。

ps. 爬文=查看舊的文章以了解訊息 文章數達1083篇的您是真的不明白或者是?

[judypeng 10]

各位請注意自己的發文語氣

任何意見歡迎投遞班聯會意見箱

[joseph_daniel2 10]

局外人見紊亂，好奇地提出問題：

＊　為什麼在網路上砲轟學校？

沒有人在炮轟啊！

＊　學校有無提供真正有效的、必須做出回應的官方管道？

無

＊　政附有無學生會？有的話，有無實際權限？

1.有2.無

＊　高中文憑是拿來做什麼的？為什麼選這所學校？當初是看上它的什麼好處與壞處？

1.用來拿大學文憑用的 2.因為要升大學 3.好處就是可以拿到高中文憑

＊　您認為這一切是純粹結構性的紊亂嗎？

題目看不懂

＊　怎樣讓狀況變得更好？（這是最重要的問題。沒辦法回答者，請誠實地說沒辦法

在等個十幾二十年吧

[沛樣 10]

各位請注意自己的發文語氣

任何意見歡迎投遞班聯會意見箱

真的，如果要班聯會做事的 就得丟工作過去。

確切的把問題點投訴班聯會，班聯就會進一切所能的去解決。

坐而言，不如起而行

在乎學校的人很多，真正去實行的人又有多少，只會動張嘴的有多少？

前面的學長提到，『個人認為那團體始終在角落不肯站上舞台。』

意思是指班聯沒在做事？這我想瞭解一下。

[supergay3 10]

應該不是指班聯會沒在做事吧!!

只是每次不論班聯會或學生對學校提出一些事時.都會被選擇性的漠視.

[天哥 10]

沛樣學弟：

我並沒有說班聯會沒有在做事，只是覺得宣傳不太有效。

為善不欲人知固然是好事，但畢竟這是個學生自治團體，

若班聯會能三不五時宣傳一下目前工作進度，

好讓大部分的人明白的確是個"有力"的組織能依賴，相信狀況會好得多。

比起檢討沒人投訴，

我認為先檢視是否是因為"本身"而讓人"不願意"投訴，是很重要的事。

以上是個人的拙見，希望班聯會跟學校都能更好。

=============好像有點離題的道歉線XD============

[阿紫 10]

砲轟學校，

或許有一部分是茶餘飯後的消遣吧

從別人那而聽來的，覺得有幾分是對的

[沛樣 10]

應該不是指班聯會沒在做事吧!!

只是每次不論班聯會或學生對學校提出一些事時.都會被選擇性的漠視.

是這樣沒錯...ˊ ˋ 據權益組學長姊所述 學校態度一直都很強硬

>我並沒有說班聯會沒有在做事，只是覺得宣傳不太有效。

為善不欲人知固然是好事，但畢竟這是個學生自治團體，

若班聯會能三不五時宣傳一下目前工作進度，

好讓大部分的人明白的確是個"有力"的組織能依賴，相信狀況會好得多。

這是真的 大家大概真的都不知道班聯會做了什麼吧? 其實很難過很矛盾哪

總之知道了就會讓大家看到的 謝謝學長

提到過的學校強硬的態度

上高中以前 自己是非常崇拜"學生會"這個組織的

上高中加入以後發現跟我想像的不太一樣

在我的想像裡頭 感覺學生會就是和學校對等的一個組織

要爭取學生的權利的時候 應該是手上拿著厚厚的資料 拍桌子質問行政人員(不好意思我好蠢DX)

但事實是 好像是在跟學校乞討一樣(不好意思 說的好深)

之前的一個案子 學校居然把班聯定位成"社團"...

難過也矛盾...泣也氣

[judypeng 10]

是這樣沒錯...ˊ ˋ 據權益組學長姊所述 學校態度一直都很強硬

>我並沒有說班聯會沒有在做事，只是覺得宣傳不太有效。

為善不欲人知固然是好事，但畢竟這是個學生自治團體，

若班聯會能三不五時宣傳一下目前工作進度，

好讓大部分的人明白的確是個"有力"的組織能依賴，相信狀況會好得多。

這是真的 大家大概真的都不知道班聯會做了什麼吧? 其實很難過很矛盾哪

總之知道了就會讓大家看到的 謝謝學長

提到過的學校強硬的態度

上高中以前 自己是非常崇拜"學生會"這個組織的

上高中加入以後發現跟我想像的不太一樣

在我的想像裡頭 感覺學生會就是和學校對等的一個組織

要爭取學生的權利的時候 應該是手上拿著厚厚的資料 拍桌子質問行政人員(不好意思我好蠢DX)

但事實是 好像是在跟學校乞討一樣(不好意思 說的好深)

之前的一個案子 學校居然把班聯定位成"社團"...

難過也矛盾...泣也氣

年輕也是原因之一

拍桌子聽來很棒(在很多時候，真的很想)

面對學校，或是大多數的高位者

他們總是認為他們本來就有權力授與我們的"原有的權利"

這種時候怎麼辦？據理力爭？結果通常是撕破臉甚至是完全反效果...

我傾向一點一滴地擴展班聯的功能...

慢慢地學校行政體系健全了

一切相信會好得多

[騎山豬甩尾 10]

學姊主張一點一滴的侵蝕學校的權利(喂

我們要加油啊啊啊啊!!!

[沛樣 10]

年輕也是原因之一

拍桌子聽來很棒(在很多時候，真的很想)

面對學校，或是大多數的高位者

他們總是認為他們本來就有權力授與我們的"原有的權利"

這種時候怎麼辦？據理力爭？結果通常是撕破臉甚至是完全反效果...

我傾向一點一滴地擴展班聯的功能...

慢慢地學校行政體系健全了

一切相信會好得多

年輕真的很好，好想要用食指戳爆他腦袋（？）

[幽靈楓 10]

局外人見紊亂，好奇地提出問題：

＊　為什麼在網路上砲轟學校？

這就好像台灣的社會一樣,部分的人直接向政府抗爭,部分的人用其他管道,這裡,就是其他管道

因為學校標榜"自由"二字,這本身對學務處的"統治"形成了極大的影響與威脅,這就好比台灣跟大陸,最初實行的制度並不一樣,所以造成了根本思想上的不同,同樣的,政附與其他學校在建校的理念上就有些許的不同,這也造成了現今的狀況!而政附的官方機構就好比一個爛掉的政府..

除了改革似乎別無他法...

＊　學校有無提供真正有效的、必須做出回應的官方管道？

有,但是有跟沒有意思是一樣的,因為各處事都是在其他官僚風氣鼎盛的地方調來的,他們的作風就是官僚式的應對,敷衍了事,除非你家有權有錢,他們會看在這些的份上幫忙你

＊　政附有無學生會？有的話，有無實際權限？

有,但是沒什麼權限,有的只是傳達民意和下達旨意的動作,對於民意的聲浪,各處是向來是視而不見

＊　高中文憑是拿來做什麼的？為什麼選這所學校？當初是看上它的什麼好處與壞處？

政附就像個跳板,因為他的學校理念迥異於他校,所以對於大學的教授而言,我們的特質或許會是他們想要的那種,當初看上的就是這個!

＊　您認為這一切是純粹結構性的紊亂嗎？

結構性混亂?!或許是吧!?一個新興的學校,入主的都是一群"官僚"體制下的產物,能不混亂嗎?我個人認為這種混亂,是因為行政官員太敷衍了事,抱怨東抱怨西,一天到晚邀功,想的只是怎麼維護自己的利益,而非把學校弄得更好,行事效率低落,本身不太穩固的結構,加之學生與老師的不滿,這種混亂是必然的!至於混亂的結束?!不知道,但是看樣子各處事並沒有想要跟學生好好溝通的誠意

＊　怎樣讓狀況變得更好？（這是最重要的問題。沒辦法回答者，請誠實地說沒辦法。）

沒辦法!但是,政客最厲害的兩招就是洗腦和煽動....對於現在乖乖的高一生,我實在是不知道該說什麼,只能說,乖!好好聽話,服從不只是軍人的天職,也是政附第四屆以後學生的天職吧?!

[月華楓火 10]

怎麼看都沒意義。

在一個體制的學校下，學校的校訓居然還有「自由」二字。

在體制下打破體制，怎麼看都很矛盾。

(抱歉，以上言論不用理會，我知道國一沒有發言權)

(謎：「那你還發？」我：「我等著被砲轟。」)